#86 Nueva Constitución, nuevas leyes, tal vez nuevos partidos, sindicatos, etc. Y ahora mismo el partido más votado sería ERC que no ha estado gestionando el territorio durante 30 años precisamente.
"De ahí la redefinición de las clases en clase alta, clase media y clase baja, que sustituían los términos de clase capitalista, clase media y clase trabajadora, un cambio de gran importancia para enmascarar la dinámica de poder del orden capitalista."
#73 En España (Cataluña incluida of course) hay una élite de españoles representados por PP y PSOE que tienen subyugada a la clase obrera. Algunos pensamos que con un Estado comenzado desde cero -y obviamente dentro del sistema capitalista y globalizado actual-, las clases populares vivirían mejor. De la solidaridad ya se encargaría de repartirla de forma racional la UE entre las regiones más desfavorecidas tal y como lo viene haciendo.
Los enraizados en Cataluña, inmigrantes que vinieron desde fuera de Cataluña a encontrar un trabajo y una vida más digna y que llevan más tiempo aquí del que yo tengo de vida, muchos de estos se han ido pasando al independentismo por descarte, como la única forma de cambiar las cosas con la esperanza de que sean a mejor aunque sea a medio-largo plazo. Y la prueba es que en Cataluña y el País Vasco la izquierda ha ganado con un 60% de los votos frente al 40% de los votos a partidos de derecha, mientras que en el resto de España exceptuando Extremadura (55%-45%) y Andalucía (51%-49%) ha ganado la derecha con un 55%-45% de media.
¿De verdad ves alguna posibilidad de cambio aquí? El mapa realmente no es representativo en el sentido que debería colorearse con degradados de colores proporcionales a los votos obtenidos por los diferentes partidos o por las diferentes ideologías (eje izquierda-derecha).
#61 ¿De verdad hay que explicarte que incluso Lenin avalaba el derecho de autodeterminación si justificaba la lucha de clases? algunos tenéis un cacao mental con el tema que es brutal ¿tú crees que el votante de la CUP tiene el mismo perfil que el votante de PDC? y no hay sólo 3 perfiles de votantes independentistas, hay muchos más. La simplificación que haces de lo que es el nacionalismo sólo revela que te falta ahondar más y comenzar a comprender los matices que subyacen en todo hecho aparentemente simple.
A ver si comenzamos a usar más a menudo el "una cosa no quita la otra".
#48 Supongo que sabes que el independentismo catalán está representado políticamente principalmente por el centro-derecha, el centro-izquierda, y la extrema izquierda. Cuando te refieres al "independentismo" ¿te refieres a estos 3 partidos? ¿a los ciudadanos que tienen posturas independentistas en general?
Como todo en la vida no es blanco o negro, algunos especies animales apenas tienen consciencia tal y como la entendemos y muchos otros tienen grados o porcentajes inferiores de esa misma consciencia. consciencia: Facultad y acto específicos de la vida psíquica caracterizados como el hecho de darse cuenta de alguna cosa, como un efecto concomitante de la función nerviosa, como un momento subjetivo de la actividad cerebral, o como relación del yo con el medio ambiente.
#37 Al final la economía se estabilizaría. ¿En cuánto tiempo? no lo sé, 10, 20 años? pero algunos estáis dispuestos a seguir toda la vida en España a la espera de que acabe la gerontocracia y cruzando los dedos porque los progresistas de ahora no se hayan vuelto conservadores en unas décadas. Pues yo prefiero correr riesgo, vivir un tiempo en la incertidumbre con el convencimiento de que es una buena apuesta a la larga. Tan razonable es una posición como la otra.
#124 Y si así fuera (no conozco a ningún padre que me haya contando que cantan el himno regional en el cole pero bueno), ¿me estás diciendo que los asturianos son nacionalistas porque la mayoría conocen y han cantando su himno regional?
#123 ¿Y cuál es esa realidad? es que a medida que avanza la conversación tus comentarios no sólo pierden en cantidad sino también en calidad, ahora mismo te quedas a medias, ¿qué realidad es esa que descubrió tu compañero de trabajo catalán cuando llegó a Madrid?
#91"Si hubiera un clamor generalizado y masivo y la situación fuera realmente insostenible..."
Vaya, que no quieres cuantificarlo vaya, eso significa que no has reflexionado y no has empatizado con alguien de un territorio que quiere formar un Estado nuevo y no te has parado a pensar a partir de qué porcentaje de población a favor de la independencia sería insostenible y por tanto justo dejar que ese territorio se independizara de forma pacífica y democrática.
"Pero no lo hay. El tema del independentismo es solamente económico, apoyado por un componente histórico manipulado, un victimismo continuo y una educación basada en el odio a lo español."
Bueno, seguimos con las generalizaciones y simplificaciones de un conflicto complejo, una lástima.
Encima Cataluña cuenta con un sobrado autogobierno y unas libertades iguales a las del resto del estado español ( excepto cuando dices que eres español... que entonces sí que estás jodido ). No es un territorio "colonizado" ni "subyugado" o "explotado".
No cuenta con un sobrado autogobierno (o sí en comparación al resto de CCAA que no han querido asumir la gestión de ciertas competencias), la mayoría de personas independentistas querrían competencias para poder legislar -como ocurre en Estados de los EEUU- porque están convencidos que incluso CiU en algunos aspectos ha sido más progresista y moderna que el PSOE, es decir, creen que se podrían implementar mejores leyes con competencias legislativas mayores para Cataluña, es un punto muy importante en el que coinciden la mayoría de independentistas. Y aunque tuvieran el 99% de competencias, igualmente si el Estado se queda la competencia recaudatoria (sí, el dinero, qué le vamos a hacer), entonces es el que te da la paga con el que se financiarán mejor o peor el 99% de competencias transferidas. La mayoría coincidimos en una solidaridad interregional pero tal y como la gestiona la UE con los fondos de cohesión y fondos estructurales, donde se racionalizan las inversiones, donde existen webs públicas para comprobar cómo se está invirtiendo el dinero, etc. y no una solidaridad interregional con criterios electoralistas donde no importa renunciar a los votos de una CCAA concreta (la otra ya tiene un concierto por tanto no cuenta).
#93 Las necesidades de las comunidades humanas se gestionan y legislan cuando existen reclamaciones reales, con el reductio ad absurdum a otro. De momento son los ciudadanos de naciones, regiones, territorios, etc. que quieren formar Estados nuevos. De momento no existen reclamaciones absurdas como las que indicas y si se producen pues entonces habrá que abordarlas.
No he dicho que no tuviera que ver con la pasta, tú has dicho que "realmente es un tema de pasta" y no lo es, te lo puedo asegurar, tengo familiares y conocidos independentistas y cada uno lo es mayoritariamente por un motivo diferente. Y sí, algunos por la pasta, pero no por más, si no porque piensan que los políticos catalanes gestionarían mejor y robarían menos la misma pasta. Otro porque sueña con una Cataluña independiente gobernada por la CUP. Uno que vino de Argentina y que lleva ocho años aquí y que como te imaginarás tiene un 0% de nacionalista catalán y la forma de gobernar del PP le da grima. En fin, podría seguir, tú tendrás la casuística de la que te informarán tu familia y amigos y todos padecemos en menor o mayor grado de un sesgo estadístico y por tanto proclive a caer en una falacia de generalización, pero por lo que parece tu familia y amigos sólo conocen un tipo de independentista.
#98 --521629-- 
