1º Cito: Ains, lo primero que no era un reino hasta 1839
Navarra ha constituido un Estado Europeo, desde el IX al XIX ha sido un Reino.
La última moneda se imprimió en 1837, las regiones no imprimen monedas, no tienen control de aduanas, y tres poderes: ejecutivo, legislativo y judicial (Cortes, tribunales navarros).
2º "era una región con un fuero dentro del Reino de España, decir lo contrario es absurdo."
Eso lo somos hoy. Hasta 1841 era un Reino compartiendo corona con España, algo similar a Australia o Canadá con UK hoy.
3º Lo segundo que no era mayoritaria al sur de Navarra, nunca lo fue.
Pero a nosotros los demócratas no nos importa si lo fue o no lo fue, importa que la lengua navarra (euskara) es matrimonio cultural navarro y todos los ciudadanos navarros tienen DERECHOS, entre ellos el acceso a su patrimonio cultural y lengua, e indiferentemnte de su lugar de residencia, tienen que tener garantizados esos derechos. Ya veo que tú no apoyas los derechos de ciudadanía.
4º Y tercero haces el mismo uso victimista y arrojadizo de una lengua para marcar un hecho diferencial que tanto criticas en ese proceso político que has mencionado antes.
No. Nosotros no utilizamos la lengua como instrumento para justificar un País. Navarra es un proyecto político, y es esa voluntad de proyecto la que ha construido un edificio institucional durante 1.000 años, desarrollando una cultura política e instituciones hoy vigentes. Somos una realidad estatal diferenciada, y además, tenemos una lengua propia, y muchos otros tesoros que cuidar, como derechos para nuestras gentes, ciudadanos.
5º La realidad política, demográfica y lingüistica actual es el de una región con tres zonas diferencias y que de forma aceptada recoge la Administración.
La realidad es que un navarro debe tener plenos derechos indiferentemente de donde resida, y o estás con esos derechos, o no lo estás. Estás creando ciudadanos de pirmera, segunda y tercera, o ciudadanos de pleno derecho en todas las poblaciones posibles.
Nosotros somos ciudadanistas, de hecho hablo en nombre del estatalismo navarro, no somos nacionalistas vascos. De hecho siendo académicamente honestos no somos nacionalistas de ningún tipo, en todo caso patriotas progresistas y cívicos.
#147
Yo sí. Si EH Bildu, Libertad Navarra o ERC son nacionalistas, Podemos también lo es: NACIONALISTA ESPAÑOL.
#146
Los autonomistas españoles estáis cada día más obsesionados con el auge del independentismo. No compartir un discurso no es razón para votar negativo si se expone con respeto.
Estoy de acuerdo en que votar PP-PSOE es un error para un demócrata, pero votar a ERC, EH Bildu, Libertad Navarra, BNG, y cualquier voto, como PNV, que no tiene corruptos imputados, es legítimo y muy respetable.
Un demócrata sólo debería evitar el voto a gente que no lo es, que niega el derecho a decidirlo todo (excepto lo que pone en cuestión los DDHH).
1º En efecto existió ese romance, España lo acosó como Francoa al gascón, ambas lenguas occitanas.
2º Nosotros los patriotas navarros reconocemos la realidad, el euskara es la lengua navarra, y también han existido otras, y tras la conquista de nuestro País, están presentes el francés al norte y el español al sur, pero la lengua propia de Navarra es el euskara.
3º La lengua a la que se tradujo el Nuevo Testamento de Navarra por encargo del poder político del Estado Europeo de Navarra libre en Ultrapuertos fue el euskara: lengua nacional navarra. De Navarra, para, literalmente "Heuscalerria", por Leizarraga. Esa era la lengua predominante en Alta y Baja Navarra, en Vascongadas y antigua Navarra occidental, y en parte de Bearno donde se hablaba euskara y gascón bearnés.
La lengua que hablaba el patrón de Navarra era euskara, Frances de Jaso, hijo de Juan de Jaso y de Marioa Azpilkueta, de Garazi y Baztan respectivamente, ambos euskaldunas, como sus hermanos, que dieron su vida (sin perderla) por la independencia de Navarra luchando contra España.
4º Hay documentación que evidencia que el euskara en Navarra estaba presente en un territorio mucho mas amplio aun hasta el XIX.
Ya casi en el XX, la Diputación Foral de Navarra (ya no eramos Reino desde 1839) defendiendo que TODO profesor de NAvarra debería saber lengua de Navarra porque era la lengua de Navarra, aun dominante, como deja claro en texto.
Hasta el XIX el 55% de NAvarra hablaba euskara, muchos monolingües, y una minoria lo desconocia.
Reconstuir el Estado Europeo de Navarra (824-1841), una reconstitución (proceso constituyente nacional) de nuestra nación navarra, devolver a ésta sociedad su soberanía e instituciones propias y libres, bajo la forma de República Navarra.
El proyecto ya existía en el siglo XIX, y si te interesa puedes leer a Serafin Olave y los federales vascos, con la constitución nacional navarra, donde se invitaba a Vascongadas, Ultrapuertos (Baja Navarra hoy francesa) y Rioja a ser parte de Navarra reconstituida como Estado, en este caso asociado a España, por el Partido Federal, del que era presidente Francisco Pi i Margall, quien directamente defendió nuestra independencia.
2º El romance navarro aragonés (minoritario) se habló de forma simultánea con el euskara en algunos burgos.
3º En Iruñea Pamplona se habló lengua navarra (euskara) hasta el siglo XIX y a principios del XX estuvo presente. No seas ridículo, el euskara se habló hasta Mañeru y Zirauki como hoy en Lesaka y Elizondo, ETxalar, Etxarri Aranatz o Luzaide: en la calle, la casa y el trabajo.
En testimonios de militares franceses afirmaban que las mujeres iruindarras / pamplonesas hablaban una lengua con la que no podían comunicarse (euskara).
Tras la zonificación de "Ley de vascuence" (1986), los derechos lingüísticos de las personas de CFN sólo se respetan en la mitad norte, por una zonificación en "zona vascófona, zona mixta y zona no vascófona". Haciendo que las personas de Tudela no tengan el mismo derecho que una de Elizondo o Lesaka o incluso Iruñea Pamplona.
La posibilidad de matricular en lengua navarra en CFN se ha ampliado ahora a la "zona no vascófona" con los servicios de la zona mixta (amenudo no satisfacen la demanda).
Y por supuesto a nivel administrativo un navarro no puede recibir atención en lengua navarra en el sur de CFN.
De cualquier manera, cuando yo hablo de Navarra hablo de toda Navarra (incluyendo otras administraciones, sean españolas (como la CAV) o francesas).
2º Mi crítica en realidad iba dirijida al nacionalismo vasco tradicional, que en ocasiones ha utilizado la lengua como justificación para un proyecto político, mientras nosotros planteamos un proyecto exclusivamente político y cívico, entendiendo el euskara o lengua navarra como un derecho más de la ciudadanía navarra, que debe ser debidamente satisfecho, y que por supuesto, no lo está ahora, ni en CFN, ni siquiera en CAV de la manera en el que debería, y no hablaré de Baja Navarra (Iparralde, Estado francés ctualmente) porque la situación administrativa así como en Zuberoa y Lapurdi, es lamentable.
Según ésta encuesta precocinada por encargo de UPN EH Bildu y Geroa Bai suben (GBai no es Nafarroa Bai), así que no sólo no pierden sino que no lo hacen ni en ésta encuesta falsa; suben.
Y tienes razón que no todas las persoans que votan a EH Bildu son abertzales, pero les votan, y les seguirán votando porque lo que en Podemos es promesa, en EH Bildu ya es realidad (fiscalidad progresiva en Gipuzkoa al nivel escandinavo, I+D+I al nivel alemán), saneo de cuentas sin recortes sociales en Atarrabia Villava, y un largo etc.
Y otras personas votarán a Libertad Navarra / Libertate Nafarra, que no es abertzale, también, que no estaba presente.
Yo te recomiendo mirar las elecciones europeas y darte un baño de realidad.
Gipuzkoa, Araba y Bizkaia (entre otros) son territorios históricos, claro, del Estado Europeo de Navarra.
CAV y CFN son administraciones españolas, y deben ser superadas por un nuevo sujeto jurídico político común: NAFARROA (NAVARRA), donde todos los vascos del sur de Pirineos estemos bajo un mismo paraguas, en una misma casa, pero donde las personas que no compartan la cultura vasca encuentren también su acomodo. Navarra, edificio jurídico político vasco: PLURAL, RICA, Y DIVERSA. Moderna. Como cualquier País actual.
Una Navarra libre, que como Escocia sea un País con derecho a decidir cómo relacionarse con Francia y España, y donde el euskara (lengua navarra) sea entendido como un derecho más, un derecho del ciudadano/a navarro/a al patrimonio cultural y lingüístico de su tierra navarra, y no como una justificación para un proyecto político.
Es un momento de hablar de derechos, de ciudadanía, de civismo. De libertades. Es el momento de que Euskal Herria hable de NAVARRA.
Ya os lo dijo Arnaldo Otegi: Nafarroa da bide bakarra! Hacedle caso.
En el Reino español el voto de Podemos 20-25% con programa, candidatos, líderes.
En CFNavarra, voto estimado de Podemos 35% en la encuesta (falsa) de UPN, SIN CANDIDATOS NI PROYECTO. ¡ES ABSURDO!
2º Una encuesta encargada por UPN a una empresa amiga: precocinada.
3º Objetivos:
a) Meter miedo al electorado de UPN para que no se abstenga (por imputaciones, CAN, gestión terrible).
b) Conscientes de que EH Bildu y Geroa Bai se mantendrían, evitar que aumenten (y aun y todo lo hacen en su encuesta falsa) con el voto desencantado de UPN a GBai y de PSN a GBai e incluso EH Bildu, mostrando a Podemos como voto útil ganador.
4º Si lees el PDF entero, veras que en instituciones navarros y líderes mejores valorados ponen a PODEMOS, ¡cuando Podemos aun no tiene instituciones y no tiene NI UN SOLO LIDER CANDIDATO! ¡Es que es ridículo!
5º Votantes de Podemos: OS RESPETAMOS, pero la realidad en CFNavarra es:
Y no se presentan Geroa Bai (Uxue Barkos es la mejor valorada), y no se presentaron (porque no existían) LIBERTAD NAVARRA / LIBERTATE NAFARRA, que tendrá su tirón.
Esta encuesta está utilizando a Podemos, y su cara visible en CFNavarra en lugar de indignarse por reconocer que está manipulada, siguiendo la tradición de Podemos (humildad) ha dicho: que aun se esperaba más.
Podemos no va a alcanzar el Gobierno de Navarra en solitario, si así lo quisiera la sociedad de CFN sería muy legítimo, pero la realidad no es esa, y si se ponen arrogantes y chulescos, aquí la gente tiene fuerzas progresistas muy afianzadas a las que elegir, y les puede pasar factura.
1º La información del enlace habla de una realidad, terrible, denunciable, y denunciada.
2º Tu enlace vincula a una página con un discurso que en gran medida es impracticable.
Me explico:
El profesor de bioética de la Universidad de Sidney Peter Singer y creador del concepto "especista" se desvincula de este nuevo discurso basado en sus teorías en la obra "Liberación animal".
Yo soy vegetariano, desde los 19-20 años (tengo 34), soy ovo-lacteo vegetariano y he sido ve(getari)ano estricto durante siete años. Y por decisión propia volví a incluir huevos y lácteos, porque vivo en una zona rural, tenemos granja y huevos en el caserío (gallinas sueltas) y no me da la gana (y ésta es la razón: NO ME DA LA GANA) perderme los lácteos (quesos, cuajada) de mi tierra.
Sin la explotación de otras especies no hubiésemos sobrevivido en muchos entornos, gracias a caballos, mulas y bueyes hemos podido explotar mejor recursos naturales, y viajar.
Es cierto que hoy en día la tecnología nos libera de esa dependencia de dominio en relación a otras especies, pero ese juicio demonizador de toda relación humana con otra especie es insostenible. Y a día de hoy hay comunidades que requieren de esas relaciones, como los saami (lapones), que viven nómadas al norte de Escandinavia y Rusia.
Yo soy humanista primero, y animalista después, sin embargo no comulgo con ese antiespecismo fundamentalista E IMPRACTICABLE. Así no van a convencer a nadie.
Y está muy bien que la gente te vote positivo, pero estoy convencido de que la mayoría de quienes lo han hecho (y no os sintáis juzgados por mi: yo no nací vegetariano) tienen un hueso en el plato casi a diario. Lo cual resulta cínico.
1º Confundes independentismo, estatalismo, soberanismo, patriotismo, nacionalismo. No, no es lo mismo.
2º Tu sí impones y lo haces bajo amenaza militar; el Reino (opus falangista) español.
3º Las personas de todo origen geográfico, étnico, indiferentemente de su género, orientación e identidad sexual son bienvenidas por nosotros los demócratas civilizados de toda Europa (y el mundo).
4º Los inmigrantes deben tener atención sanitaria, algo que niega el Gobierno de tu Reino. A los que llegan, porque la Guardia Civil ya se encarga de eliminarlos a cañonazos en el mar.
5º El único Reino medieval aquí es el Reino de España, nosotros reivindicamos la estatalidad de nuestro Estado (Reino de Navarra IX-XIX) para vivir como ciudadanos soberanos en la República Navarra (XXI-¿?).
6º Estoy esperando tus datos que niegan la existencia del Estado Europeo de Navarra y la conquista franco española de los agentes del fanatismo de quienes han heredado los valores aquellos a los que tú votas.
El Estado de Navarra era más progresista en el siglo XVII que tu Reino de España en la actualidad.
Entonces secuestraban mujeres y las quemaban vivas, ahora secuestráis gente, torturáis y enterráis en cal viva, o encerráis en jáulas españolas a navarros por ejercer la política (Arnaldo Otegi), el sindicalismo (R.Díez Usabiaga), el periodismo (M. Otamendi) y a multitud de jóvenes por ser activistas.
No habéis cambiado, sois un Reino con un género literario dedicado a la corrupción, que llamáis la picaresca, y así os va.
7º Asume que no tenéis derecho a imponer vuestros vestigios imperiales en naciones pirenaicas que están renaciendo, y lo van a hacer te guste o no.
1º En 1512 hubo una conquista militar.En 1521 y 1522 sendas batallas por recuperar la soberanía nacional e independencia del Estado Europeo de Navarra, donde lucharon los hermanos de Francés de Jaso, actual patrón de Navarra.
2º No somos nacionalistas (que nos merecen todo el respeto), somos patriotas navarros y estatalistas. Defendemos la restauración del Estado Europeo de Navarra para disfrutar de la democracia y una ciudadanía propia, para poder relacionarnos en Europa de igual a igual con otras potencias políticas.
3º Tú lo que quieres es hacernos desaparecer del mapa, tener tú un Estado y negarnos a nosotros el derecho a tener nuestro propio Estado, nuestro derecho a la existencia. Eso sí que es racismo: negar un País entero y todos sus derechos.
4º Todos los seres humanos somos iguales pero no todas las culturas son iguales y toda comunidad cultural tiene derecho a la existencia con su particular idiosincracia y lengua, tiene derecho a dotarse de instrumentos jurídico políticos e instituciones y administraciones para organizarse.
5º Navarra era un Estado renacentista y humanista cuando España era inquisitorial y fanática. Y me pregunto, ¿qué ha cambiado? Enrique III de Navarra era más progresista que el OPUS DEI y FALANGE que hoy ostentan las instituciones de tu Reino decadente.
6º Nosotros queremos recuperar el Estado del Reino de Navarra para ser ciudadanos soberanos de un Estado Vasco llamado REPÚBLICA NAVARRA.
Eres tú quien impone un status quo y la condición de súbdito del Reino (opus falangista) feudal y aristocrático español.
Lee algo sobre Derecho Pirenaico, Navarra no fue JAMÁS un Estado feudal, era un REINO, pero NO era feudal.
1º
Lo ha soltado para burlarse, como insinuando que el estatalismo navarro es minoritario. No sabe de qué habla. x'D
2º
El independentismo aragonés no existe, hay un nacionalismo regionalista levemente federalista.
#43
1º Sigo esperando las citas bibliográficas que refutan que Navarra ha sido un Estado desde 824 a 1841, y que fue conquistada por España y Francia.
2º Sigo esperando que me digas un partido político, sindicato, prensa o asociación independentista navarra (vasca) que no sea profundamente antirracista.
Cuando tengas los deberes hechos vuelve: FASCISTA.
Gregorio Peces Barba (PSOE) era un imperialista sin pelos en la lengua, y afirmó antes de morir que España debió quedarse con Portugal y no Catalunya, como si los Países y sus habitantes fueran objetos con los que uno puede jugar en un tablero, y quedárselos en propiedad (como esclavos en propiedad). Eso es España en su esencia, una suerte de imperialismo casposo, usurpador y ladrón.
Despediros cuanto antes de Catalunya como propiedad vuestra, porque será un Estado europeo, y con ellos os unirá la ciudadanía europea, no un rey en común y ser sus súbditos. Hacedlo ya porque ha llegado el momento de ser humildes y entender que no a todos les fascina la idea de ser "españoles".
Los nacionalistas vascos dicen que quieren irse de España, los patriotas navarros decimos es España (ejército, Guardia Civil, CNP, instituciones coloniales) la que se tiene que ir de Naffarroa. Y te aseguro que vamos a trabajar hasta que no quede una sóla fuerza imperialista de ocupación (de esas que homenajean a nazis y falangistas en pleno XXI mientras los súbditos no hacéis NADA ante la apología nazi).
2º
Lucharé para que mi hija pueda optar a ser jardinera, bombero, docente, periodista o policía nacional navarra. Quiero que viva en un País donde se evita el crímen y delincuencia con una democracia participativa y un Estado social fuerte que garantice la igualdad de oportunidades.
3º
Yo quiero que un muchacho navarro pueda optar a ser militar navarro, o investigador, ebanista, o arquitecto, policía nacional navarro, o compositor, que haga con su vida lo que quiera.
Si pegas el enlace otra vez en ésta noticia voy a considerar un T.O.C. No seas pedado. Los imperialistas se pasan los DDHH por el arco del triunfo. Menuda novedad.
Métete tu Reino de España por el culo, a mi el proyecto de Fernando el católico me suda la polla y los cojones por delante y por detrás. Yo he elegido NO SER ESPAÑOL, ¿sabes por qué? PORQUE ME DA LA GANA.
Adiós súbdito español, y saludos a tu monarca (genuflexión incluída), y a tu Führer Rubaljoy Díaz I, al que le besas la bolsa escrotal cada día.
Ésta "gente" me ha hundido mi último enlace, antes de que NADIE pudiera verlo y leerlo, son así de demócratas. Yo tengo por mi que ésta gente está a sueldo por FAES y Fundación PSOE, sino no me lo explico.
Has pegado ese enlace como 100 veces. Los derechos se conquistan, Catalunya tiene que ejercerlo, no pedirlo. Y como existe, no le pasará nada, al contrario, Catalunya será Estado, independiente y europeo.
a) En Europa las personsa circulan libremente de modo que no hay fronteras.
b) En tu Reino español la calidad de vida es peor porque vosotros sus súbditos colocáis a cortesanos que se gastan vuestros impuestos en proyectos megalómanos, putas y cocaína. Es asuntro vuestro.
3º Yo estoy a favor de que todos ujeto individual o colectivo pueda decidir su relación con otros sujetos individuales y colectivos que le rodean. Tú eres un vulgar imperialista y de ideología reconociblemente fascista.
4º Os hemos ganado, asúmelo. Y acéptalo, porque sino no serás feliz.
1º No hay un sólo partido político, organización sindical o asociación cultural independentista (bien estatalista y patriota navarra o bien nacionalista vasca) que no rechace frontalmente el repugnante racismo.
2º En Europa no hay fronteras, los ciudadanos circulan libremente por Europa.
3º ¿Quieres reunir el mundo? ¿Con el tratado de libre comercio donde sólo circula el gran capital?
4º Yo estoy a favor de que todos sujeto individual y también colectivo pueda elegir cómo y con quién vivir, y por lo tanto en contra de toda forma de imperialismo y colonialismo.
Si de la legalidad dependiera hoy habría personas como mercancía en propiedad, esclavos, y las mujeres no podrían ejercer el derecho de sufragio. ¡No me convences! Y menos cuando se trata de una legislación y por lo tango legalidad que van a declarar tarde o temprano: extranjera.
La soberanía no se pide, se ejecuta, declara y se defiende (ante Europa y el mundo). Y sí, está amparado ese derecho de autodeterminación por los DDHHm, pero hay que ejecutar la soberanía, no pedirla de rodillas.
Derecho a decicir: toda decisión es unilateral, decides tú y no deciden otros por ti. Así que la declaración de esa decisión debe ser también unilateral. ERC hará lo que debe hacer. Y tú, harás como hacen ellos ahora: TRAGAR, pero con una decisión DEMOCRÁTICA, no como ellos ahora con una imposición antidemocrática.
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1º Cito: Ains, lo primero que no era un reino hasta 1839
Navarra ha constituido un Estado Europeo, desde el IX al XIX ha sido un Reino.
La última moneda se imprimió en 1837, las regiones no imprimen monedas, no tienen control de aduanas, y tres poderes: ejecutivo, legislativo y judicial (Cortes, tribunales navarros).
2º "era una región con un fuero dentro del Reino de España, decir lo contrario es absurdo."
Eso lo somos hoy. Hasta 1841 era un Reino compartiendo corona con España, algo similar a Australia o Canadá con UK hoy.
3º Lo segundo que no era mayoritaria al sur de Navarra, nunca lo fue.
Sí, sí lo fue: 2.bp.blogspot.com/-UDduRQe6DdY/Tfo8dxGCnBI/AAAAAAAAAzU/dm-VJx7G2W0/s16
Pero a nosotros los demócratas no nos importa si lo fue o no lo fue, importa que la lengua navarra (euskara) es matrimonio cultural navarro y todos los ciudadanos navarros tienen DERECHOS, entre ellos el acceso a su patrimonio cultural y lengua, e indiferentemnte de su lugar de residencia, tienen que tener garantizados esos derechos. Ya veo que tú no apoyas los derechos de ciudadanía.
4º Y tercero haces el mismo uso victimista y arrojadizo de una lengua para marcar un hecho diferencial que tanto criticas en ese proceso político que has mencionado antes.
No. Nosotros no utilizamos la lengua como instrumento para justificar un País. Navarra es un proyecto político, y es esa voluntad de proyecto la que ha construido un edificio institucional durante 1.000 años, desarrollando una cultura política e instituciones hoy vigentes. Somos una realidad estatal diferenciada, y además, tenemos una lengua propia, y muchos otros tesoros que cuidar, como derechos para nuestras gentes, ciudadanos.
5º La realidad política, demográfica y lingüistica actual es el de una región con tres zonas diferencias y que de forma aceptada recoge la Administración.
La realidad es que un navarro debe tener plenos derechos indiferentemente de donde resida, y o estás con esos derechos, o no lo estás. Estás creando ciudadanos de pirmera, segunda y tercera, o ciudadanos de pleno derecho en todas las poblaciones posibles.
Nosotros somos ciudadanistas, de hecho hablo en nombre del estatalismo navarro, no somos nacionalistas vascos. De hecho siendo académicamente honestos no somos nacionalistas de ningún tipo, en todo caso patriotas progresistas y cívicos.