Otros tantos informes aseguraron de la existencia de casi un departamento secreto en la policía catalana que trabajaba de manera ilegal espiando a periodistas, políticos y cualquier personalidad ajena al procés. Todas las acusaciones han quedado desmontadas en el auto, que admite recurso de las partes.
- La Policía Nacional intercepta unos papeles a los Mossos, que iban a destruir (hecho objetivo, no rumor)
- Entre todos esos papeles había un montón de datos, diligencias, información (hecho objetivo, no rumor)
- Interponen denuncia ante el juez, acusando a los Mossos de querer destruir esos papeles, para esconder supuestas persecuciones políticas (hecho, no rumor)
Pasa el tiempo. Se archiva el caso: el juez dice que en todas esas informaciones recabadas no hay persecución política, que son diligencias realizadas con motivo de orden público
¿Difícil de entender? Mediante esa información no se confirma todos los rumores que han salido en prensa. Más bien todo lo contrario.
#47 El juez en su auto va negando punto por punto todos esos rumores. Mira, por si no te lo has leído:
"Otros tantos informes aseguraron de la existencia de casi un departamento secreto en la policía catalana que trabajaba de manera ilegal espiando a periodistas, políticos y cualquier personalidad ajena al procés. Todas las acusaciones han quedado desmontadas en el auto, que admite recurso de las partes."
#41 Si esto era no debatible, y se ha archivado la causa de buenas a primeras, lo otro va a ser de ridículo internacional. Eso sí, tal vez habrá que esperar a Estrasburgo para verlo...
#36Te lo doy yo masticadito, para que te sea más sencillo. Lee esta parte de la noticia, que no cuesta tanto, de verdad:
No, si ya lo he leído. ¿Obtener información sobre quién? ¿Cómo? ¿Cuándo?
Eso no lo dice. Como ves, para montarte tus castillitos, te estás basando en los rumores que salieron en su día, que hoy han quedado desmentidos. El juez no dice nada de seguimientos a políticos, ni quienes, ni cuando, ni por qué. Solo dice que en esos papeles no hay ningún tipo de persecución política.
#36Si fueran rumores, no habría llegado nunca a un juez, eso para empezar.
Para ser más preciso, llegó al tribunal por un informe de la Policía Nacional, que no es precisamente muy neutral en este asunto.
Insisto, por menos de lo que se afirmaba en las noticias sobre este caso, hay gente en la cárcel en espera de juicio. No hay duda de que si se archiva el caso, es que no hay dónde rascar...
#15 ¿Te basas en la versión de la policía española y El Mundo para juzgar unos hechos?
No tengo la menor duda de que si fuese como nos contáis algunos, Lamela (que autorizó interceptar los dichosos papeles) y todo el aparato político judicial habrían aprovechado esta situación para enchironar a los Mossos e incluso a cargos políticos catalanes. Con menos evidencias han metido a la cárcel a gente.
Si se archiva la causa, está claro que es porque eran simples rumores y todo era falso.
"La investigación está en manos de la Ertzaintza, que ha identificado a una persona. Según los testimonios recabados por NAIZ, se trataría de un exagente de la Policía española"
#114Un ayuntamiento, por ejemplo, es la representación del estado a nivel local. Y de hecho, los poderes de un ayuntamiento, nacen del estado
Tu te refieres a la representación que el Estado otorga a cada institución. Yo me refiero al poder que los ciudadanos otorgan a sus instituciones mediante sufragio indirecto.
Efectivamente sí, son dos maneras diferentes de ver las cosas. Un resumen muy esclarecedor.
#110 Precisamente en el tema de las banderas, me parece que cada institución tendría que ser la máxima autoridad para decidir qué banderas quiere colgar y cuales no.
Como tu bien has expuesto, estamos de acuerdo en que son trapos pero en el fondo también sabemos que representan sentimientos e identidades. Quien mejor para decidir sobre ello, que la institución que representa a estos ciudadanos?
#6¿No os parece curioso que ahora que algunos partidos saquen la bandera española a pasear, sea cuando empezamos a escuchar aquello de "la bandera es un trapo"?
En Euskal Herria este debate no es nuevo. Sin ir más lejos, la última vez en la prensa española creo que lo apodaban como "la guerra de las banderas". Por un lado, desde los tribunales españoles se quería imponer (y se impuso) la bandera española en los Ayuntamientos vascos, y por otro algunos ayuntamientos navarros habían decidido poner la ikurriña en sus balcones y esto no gustó.
Curiosamente, el argumento "la bandera es un trapo" a algunos les servía para una cosa y su contraría:
- Un ayuntamiento vasco no quiere poner la bandera española: "¿pero qué les importará ponerla? ¡si solo es un trapo!"
- Un ayuntamiento navarro quiere poner la ikurriña: "¿pero para qué quieren ponerla? ¡si solo es un trapo!"
Debates que siempre terminaban con "la Constitución dice que... y punto".
#51 Pues yo sí creo que existe el debate dentro de la izquierda, al menos eso veo en mi entorno. Con el tema de los vientres de alquiler, ha habido mucha discusión y hay diversidad de opiniones. Lo mismo con la legalización de las drogas, o con la legalización de la prostitución, por mencionar algunos ejemplos. Y este tema, el e la inmigración, es debate constante al menos en las bases.
La izquierda siempre tiene el problema de los dilemas morales, que la derecha no tiene (se la suda). Y cuando tus ideales ecologistas, por poner un ejemplo, chocan con tu bienestar tienes que hacer equilibrios para decidir dónde posicionarte, cuanto de ecologista-solidario quieres ser. Es en esos límites que suele perder y ganar votos, los de los menos convencidos, o de los que tienen una situación más delicada.
Por cierto, el discurso de Vestrynge cae en muchas incoherencias. Lo único indiscutible es que a mucha gente le preocupa este tema. ¿Por qué? Sencillamente porque día sí y día también los telediarios hablan de este tema, de forma directa o indirecta. Del mismo modo que las redes sociales están llenas de bulos y prejuicios infundados sobre este tema.
Pero es que además, me atrevería a decir que ese sentimiento de proteger lo "nuestro" respecto al de "fuera" está en el interior de todos nosotros, sobre todo en épocas de escasez. Y estos partidos tratan de utilizar siempre el discurso visceral. En eso se basa su éxito. Esa es la única coincidencia entre estos partidos. Alimentar los miedos de la gente, para venderles después una supuesta solución.
Pero, ¿es realmente la inmigración la causa principal de la situación de los españoles? ¿Es por eso que tenemos un salario mínimo tan bajo como dice él? Se agredecerían datos, por ejemplo, comparando con nuestro país vecino lleno también de inmigrantes, pero que dobla nuestro salario mínimo.
#141 Es que es eso. Cada uno de esos chalecos amarillos hace alusión a una causa diferente: que si está sin trabajo, que si no llega a fin de mes, o simplemente quieren que Macron dimita como muchos. Al final, se estaban manifestando por cosas que poco tenían que ver con el tema del gasoil.
Está claro que Macron no va a conseguir eliminar ese descontento general con esta medida. Ya sería todo un logro si consigue reducir el apoyo popular al movimiento de los chalecos amarillos y con ello neutralizar de alguna forma las fuertes protestas. Pero aun en ese caso, el descontento permanecerá.
#72 Bueno, insisto en que Bárcenas ahora tiene 47 millones de euros (actualmente bloqueados por el banco suizo). Pero ten en cuenta que en todos estos años ha entrado y ha salido más dinero de esa cuenta.
Los datos que se aportan en esta noticia, hacen referencia a la suma total de lo que los Pujol habrían cobrado en todos esos años (6,7 millones).
- Ponemos que el identificado era ex policía?
- Quita eso, pon que era familiar de Ibarretxe