Gente, y sinceramente creo que muy pocos ya, que aun sigue con la mentalidad de ETA... Mentalidad que en sus ultimos años, si por algo se ha caracterizado, es por ser imbeciles profundos. Gente que ha defendido los asesinatos bajo la excusa de que ese es el camino "Borroka da bidea". Apoderandose del termino "lucha" (borroka) como si significara solamente matar.
Iros a la puta mierda ya!!! Quedaos en vuestras putas casas carcomidos por vuestro odio y que no se os ocurra tomar parte en las instituciones. Dejad paso a la gente con mejores valores eticos que vosotros, mas inteligentes y mejores aptitudes politicas.
Gente que se siente a gusto en una situacion de confrontacion, y lo que quieren es perpetuar esa situacion. Porque ellos quieren pertenecer a su bando, y cuanto mas se odie al bando contrario mejor. Se retroalimentan con ese odio y parece ser que eso les da argumentos ideologicos.
Han sido demasiados años callandose uno, y muchos de la izquierda abertzale, militantes o votantes, el pensamiento de que "me cagüendios, que ETA deje de joder la marrana de una puta vez!". De estar tantos años legitimando ellos mismos al gobierno las aberraciones democraticas/judiciales que ha cometido hacia la opcion politica de los independentistas. Es culpa de gente con esa mentalidad, que estando en ETA o fuera de ella pero apoyandolos, el que ha causado los atentados y la no resolucion del conflicto. Ellos han sido culpables por la parte que les toca.
Y el que no se de cuenta de ello todavia, sigue siendo un profundo gilipollas para empezar...
Deseo que Bildu no haga el mas minimo esfuerzo en criticar la prision, si se da el caso de que lo acusen y encarcelen... A ver si se da cuenta en prision de ciertas cosas.
Y esto es una critica hacia los de mi entorno. Que nadie haga interpretaciones interesadas ni saque conclusiones erroneas de la clase de gente que conforma Bildu a dia de hoy, generalmente hablando. Bildu a dia de hoy sigue teniendo alcaldes y representantes que merecen mucho la pena. Pero si hay mas gente como este, que se vayan al puto paro...
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#1 Tengo una cuenta de ahorros alli, la verdad que no se ni que modalidad es. Solo se que meto cierto dinero cada mes. Si, soy asi de despreocupado. Y mis padres tambien tienen parte de sus cuenta de jubilacion o como se llame en kutxa.
Pero tengo que ir pronto, si no es esta semana, la siguiente, a enterarme de como va eso, y seguramente cambiar mis dineros a la Caja Laboral. Pero creo que tengo que esperar hasta que finalize el plazo hasta el año siguiente o algo. Y que mis padres no pueden tocar su dinero porque, entonces perderian mucho. Es todo una puta mafia y una extorsion.
Por el bien de ellos, espero que lo ahorrado no lo roben con alguna excusa como que el mercado, las preferentes... (aunque creo que no tenemos nada de eso). Por el bien de ellos digo, porque al director de Kutxa no creo que le pueda hacer nada, pero al director de la sucursal de mi pueblo si. Lo minimo me paga las perdidas de su bolsillo... O consigue el dinero de donde sepa y no quiere contarlo...
PD: Si movi mis cuentas a la Kutxa fue porque en los curros que tuve me pedian tener nomina alli.
#16 Una respuesta mas general a esa pregunta seria:
Yo no condeno la eleccion de la violencia como concepto, cuando no hay otra via posible. Uno ha de asegurarse de que no hay otra via posible, y que para lo que usa esa violencia es para lograr algo mas justo para todos. Lo mismo que no condeno al Che ni a Nelson Mandela por haber elegido esa via.
Pero cuando hay otra via posible. La politica. Siempre sera esta mas saludable, etica y efectiva.
Pero no esperes que mientras uno, en cualquier parte del mundo, sufra los atentados de las fuerzas del gobierno, y no tenga cauces para la via politica, deba condenar la violencia, la misma que esta sufriendo cada dia, y negarse a pensar en ella como herramienta.
De todos modos, no creo que esa via sea efectiva en ninguna parte del mundo, para ningun movimiento que reivindique algun derecho humano o social. El sistema se ha encargado, mediante los medios de comunicacion, de que la gente tenga una absoluta repulsa hacia cualquier atentado antisistema, mientras sufren los atentados del sistema mismo. Por ello su insistencia en el termino terrorismo, como gran saco del mal, donde hoy mucha gente tiene cabida, aunque no alla hecho nada violento en su vida. Por ello, esa via ha dejado de ser valida hoy en dia. Las reglas han cambiado.
Ya no estamos en los años sesenta. Y la idea romantica del guerrillero o estrategia de guerrilla o grupo antisistema que ejecuta atentados a actores del sistema y a causa de ello gana el apoyo popular... esa via como estrategia, no sirve de nada.
Pero no esperes que yo en el plano personal haga una valoracion moralista de los atentados. Que yo critique ciertos atentados, basandome en que un asesinato siempre este mal, no ayuda a terminar con ellos. El sistema, los paramilitares, los cuerpos de inteligencia, los ejercitos, las mafias... Continuaran cometiendo tales atentados. Y mi condena hacia ellos se la suda.
A mi lo que me preocupa es una via para lograr una situacion donde no se cometan mas atentados ni injusticias. Y hoy en dia esa via ha de ser politica. Principalmente, por su efectividad. Y no estoy hablando de ETA ni del pais vasco. Estoy hablando en general.
#16 Porque era epoca del franquismo. Y si digo que no lo condeno, es porque no habia nacido en aquella epoca. Y tengo datos suficientes para pensar que si hubiese vivido aquella epoca, no lo condenaria.
Solamente tienes que mirar el apoyo popular, en españa, y en los antifascistas de todo el mundo de la ETA de entonces. El descorche de botellas de cava en muchas casa españolas cuando asesinaron a Carrero Blanco por ejemplo. Y las multitudinarias manifestaciones en españa y en europa para pedir la amnistica de los condenados a muerte en el proceso de Burgos. Donde incluso habia gente del PSOE de la epoca. Y si se logro la amnistia fue por el apoyo popular, no solo de los vascos. El franquismo no se pudo permitir ejecutarlos. es.wikipedia.org/wiki/Proceso_de_Burgos
Delincuentes comunes, drogadictos, violadores, narcotraficantes, nazis con delitos de sangre, violentos de genero... Nadie se reforma porque las prisiones no estan diseñadas para reformarlos. Si una prision debiera reformar, se deberia parecer mas a una institucion educativa, que ademas de incultar valores eticos y civicos, enseñase todo tipo de formacion a los que cumplen condena. Y saliesen de prision como buenos ciudadanos y personas formadas con una profesion.
Pero cuando dices reformar... a que te refieres? Porque esto no es ninguna apologia de ETA, pero los presos de ETA (y los demas presos vascos que no forman parte de ETA aunque se les ha condenado como tales) estan bien vistos en las prisiones por los demas presos sociales. Tengo amigos y un familiar que han pasado o estan en la carcel, alguno justamente (sin delito de sangre), y otros injustamente. Y se integran sin ninguna dificultad. El que esten bien vistos viene desde siempre (tiempos en que muchos españoles apoyaban a ETA) y se sigue dando. Lo mismo se echan unas risas con los gitanos, que a uno le da por aprender artes marciales con un machaca muy de derechas. Y ademas, los que son analfabetos tambien han solido acudir a ellos para que les leyesen partes judiciales o ayuda en el tema, o para pedir cigarrillos, los que no tienen dinero. Historias de estas, me las han contado muchas.
Ademas, son los que estan continuamente aprovechando el tiempo de prision para estudiar carreras. Aunque eso se ha dificultado mucho ultimamente.
Como digo esto no es ninguna justificacion de nada. Solo comento la realidad, que muchos ignoran.
Reformarlos en que sentido? Los miembros de ETA han recurrido a la violencia del asesinato, no porque sean especialmente mas violentos que los demas. Lo han hecho porque estaban especialmente mas ideologizados y errados que los demas. Hasta el punto de que pensaron que cometiendo atentados iban a facilitar la consecucion del referendum de autodeterminacion. Puesto que hasta hace muy poco tiempo, la mayoria de ellos no ha admitido que eso no les llevaba a nada. Supongo que muchos ya se habrian dado cuenta antes. Pero no se ha promovido la discusion critica. Para empezar, porque la dispersion es el primer elemento que la dificulta.
Por si no ha quedado claro, condeno los atentados de ETA, los de despues del comienzo de la transicion. Mas exactamente todos los que se han dado despues de la amnistia general.
Supongo que en vez de reformar, te refieres al arrepentimiento. Bueno, para eso esta la iglesia.
Lo mismo que los abogados europeos flipan en colores con la justicia europea...
Los ciudadanos europeos fliparian con los valores "civicos" de algunos españoles de este hilo...
Quiza lo mejor para superar conflictos sea esa postura... Pasar de la legalidad y aplicarles nuevas penas retroactivas que les hagan pagar lo cometido... A ver, poniendome a pensar... Un futuro gobierno español de izquierdas, mejor dicho un gobierno "justo", deberia investigar quienes fueron los integrantes del bando nacional, quienes de ellos cometieron delitos de sangre, quienes robaron... Los guardias civiles que en el franquismo sembraron el terror y los miles de asesinatos que cometieron... Los maquis y demas guerrilleros antifascistas que cometieron asesinatos...Los militares que han matado personas (bajo ordenes de sus dirigentes, como los de ETA)... Los miembros de las fuerzas de seguridad que hasta hoy en dia siguen usando la violencia, y cometen delito aunque no se reconozca...
Y a todas esas personas que aun vivan, aplicarles penas de carcel. Y si alguno de ellos no vive, estimar la cuantia economica resultante de los años de prision que les tocarian, y aplicarselo como multa economica a sus familiares o descendientes.
#5 Eso no solucionaria nada. Lo empeoraria. Los nazis intensificarian sus acciones, ahora, contra los antifascistas.
Y si quieres entrar en esa batalla. Asegurate que sea una guerra que puedas ganar.
Si quieres ganar a los nazis, y hacerles cesar en sus acciones usando su mismo metodos, debes superarles. O sea que deberias cometer acciones como las mafias. Matar a los familiares del nazi acusado de un asesinato o a otro de su grupo (que a nadie se le pase por la cabeza que estoy promoviendo eso, solo estoy intentando tratar el asunto con objetividad), y si es torturandolos mejor. Si lo que quieres es terminar la guerra de la violencia, usando violencia... deberas llegar a unos extremos que muy pocos humanos se atreverian a llegar. Deberas mostrarles que a malas tu eres peor, y que mucha gente como tu esta preparada para llegar a esos extremos.
Por lo tanto, o aceptas hacer algo por lo que te despreciaras el resto de tu vida (eso si eres capaz de hacerlo). O cometiendo un vulgar asesinato, solo lograras intensificar la violencia de la confrontacion. Y ahi, creo que los nazis tienen todas las de ganar.
En conclusion, creo que esta bastante claro que el camino mas etico, saludable y efectivo es el de la via ideologica, politica, judicial y el rechazo social a esos grupos o gente que se mete en esos grupos.
#43 Si yo no te discuto que en cualquier lugar del mundo, cualquier lengua que se hable deba ser oficial si asi lo quieren sus habitantes...
Pero el gallego, el catalan y el euskera, son el gallego, el catalan y el euskera. Los llames tu como los llames. Se hablaban antes de existir la nocion de España. Y por parte del euskera, lo siguen hablando habitantes de iparralde, nada que ver con españa, como lo hacian hace miles de años.
#73 Los neutrones son tan del 2000... ya no estan de moda.
Yo creo que Dan Brown lo asociara con el Boson de Higgs, la particula de Diooooooos. Y la "verdadera" explicacion del universo y la realidad, que los antiguos ya sabian, y la iglesia se encargo de conspirar para ocultarla. Y para ello reemplazo el verdadero codice, que detallaba tal verdad, escrito por, a ver... algun ancestro de Leonardo Da Vinci (que siempre queda bien).
#16 Tambien tienes que valorar el que este va a ser el unico envio con posibilidad de portada respecto a la noticia. Cualquiera con mejor enlace o mejores etiquetas va a ser descartada por duplicada.
Por lo tanto, veo mas logico, votar en relacion a si te parece que la noticia en si, y no el envio, merece un voto positivo o uno negativo.
#52 Claro. Pero me referia a que cualquiera, sean los de la secta del Amanecer Dorado o de otro partido politico, se niegue a estar presentes en un futuro cuando los de Syriza o KKE hablen en el parlamento. Me refiero a salir a echar un cigarro mientras hablan, y entrar despues.
Imaginate un hipotetico futuro donde no tengan representacion los nazis estos y los medios de comunicacion mundiales traten a Syriza como el nuevo enemigo, porque tiene bastantes cuotas de poder y esta intentando implantar medidas de izquierda que al poder financiero no le gustan. Y se limitan a desprestigiarlos y evitar el debate sobre ideas, con ellos.
Es en el debate con argumentos donde se ve la bondad o maldad de cada uno. Y si quieren que los nazis estos pierdan apoyo, tendran que rebatirles con argumentos y dejarlos en ridiculo. Y mostrar a sus seguidores que no es el camino.
Si los seguidores nazis ven que los demas tienen gestos insultantes con ellos. Ellos tampoco se pararan a pensar nunca que los unicos sin un minimo de etica son ellos. Autojustificaran sus acciones basandose en gestos del adversario como este.
Analogia: Un partido que critique duramente la corrupcion del PP o PSOE, no se puede permitir cometer el mas minimo error con enchufes y cosas asi. Porque deberian saber que los medios de comunicacion y el PP y el PSOE magnidicaran cualquier error por pequeño que sea. Y asi justificaran, o intentaran poner al mismo nivel, el nivel de corrupcion de ambos partidos.
Gente, y sinceramente creo que muy pocos ya, que aun sigue con la mentalidad de ETA... Mentalidad que en sus ultimos años, si por algo se ha caracterizado, es por ser imbeciles profundos. Gente que ha defendido los asesinatos bajo la excusa de que ese es el camino "Borroka da bidea". Apoderandose del termino "lucha" (borroka) como si significara solamente matar.
Iros a la puta mierda ya!!! Quedaos en vuestras putas casas carcomidos por vuestro odio y que no se os ocurra tomar parte en las instituciones. Dejad paso a la gente con mejores valores eticos que vosotros, mas inteligentes y mejores aptitudes politicas.
Gente que se siente a gusto en una situacion de confrontacion, y lo que quieren es perpetuar esa situacion. Porque ellos quieren pertenecer a su bando, y cuanto mas se odie al bando contrario mejor. Se retroalimentan con ese odio y parece ser que eso les da argumentos ideologicos.
Han sido demasiados años callandose uno, y muchos de la izquierda abertzale, militantes o votantes, el pensamiento de que "me cagüendios, que ETA deje de joder la marrana de una puta vez!". De estar tantos años legitimando ellos mismos al gobierno las aberraciones democraticas/judiciales que ha cometido hacia la opcion politica de los independentistas. Es culpa de gente con esa mentalidad, que estando en ETA o fuera de ella pero apoyandolos, el que ha causado los atentados y la no resolucion del conflicto. Ellos han sido culpables por la parte que les toca.
Y el que no se de cuenta de ello todavia, sigue siendo un profundo gilipollas para empezar...
Deseo que Bildu no haga el mas minimo esfuerzo en criticar la prision, si se da el caso de que lo acusen y encarcelen... A ver si se da cuenta en prision de ciertas cosas.
Y esto es una critica hacia los de mi entorno. Que nadie haga interpretaciones interesadas ni saque conclusiones erroneas de la clase de gente que conforma Bildu a dia de hoy, generalmente hablando. Bildu a dia de hoy sigue teniendo alcaldes y representantes que merecen mucho la pena. Pero si hay mas gente como este, que se vayan al puto paro...
Tolerancia cero.