Con respecto a la retirada del Premio Nacional de Tauromaquia

El periodista argentino Antonio Carrizo preguntó a Jorge Luis Borges. ¿Qué opina de la tauromaquia? ¿Cuál es su concepto sobre la figura del torero? Borges contestó: "La tauromaquia es una de las formas vigentes de la barbarie. En cuanto a la figura del torero, creo que es esencialmente un cobarde. Un hombre que con todo un aparato racional de estrategias, entrenamientos, armas, estocadas practicadas, clases y mucho estudio premeditado, se mide frente un animal pasmado por la sorpresa, por la ansiedad

[#6 Ludovicio]

Como siempre digo, quizás tengamos problemas mayores pero, sin lugar a dudas, la tauromaquia es la cota inferior de nuestra cultura.
Donde se le ve el cartón una sociedad, en otros campos, muy moderna.
Avanzaremos mucho como cultura el día que nos quitemos de encima esta paletada salvaje.

[#17 elmakina]

#6 Qué absurdo y pretencioso es pensar que la tauromaquia es la "cota inferior" de nuestra cultura. Esa afirmación solo demuestra la ignorancia y el elitismo de quienes la pronuncian. La tauromaquia es una manifestación artística ancestral, arraigada en la historia y la identidad de muchas regiones. ¿Acaso no es cultura el arte de la lidia, la música de las bandas de toros, la elaboración de trajes de luces?

Quienes critican la tauromaquia desde su pedestal de superioridad moral no…   

[#19 bernardo00]

#17 desde que dices lo de conexión emocional entre el toro y el torero ya ....

[#20 Itrio]

#17 Lo único que entiendo es que divertirse clavando cosas a un bicho y viendo cómo agoniza mientras se desangra, no parece muy evolucionado. Quizá vaya siendo hora de dejar de defender cosas sólo porque son ancestrales.

[#21 Ludovicio]

#17 Para empezar, estaría bien entender tu definición de arte. Para mi un acto que se realiza siempre de la misma forma y que no expresa nada no es arte. Es, como mucho, artesanía. Da igual, ignoremos esto. ¿Quieres llamarlo arte? Te lo acepto porque me la trae floja.

Para mi la discusión sobre si la tauromaquia es cultura o no es una discusión vacía. La ablación de clitorix es parte de la cultura de varios países y eso no lo hace bueno. Ni aunque lo hiciesen cantando, bailando y con trajes…   

[#24 elmakina]

#21 ¡Qué discurso más patético y predecible! Te crees muy listo con tus palabras grandilocuentes, pero solo demuestras tu ignorancia y tu estrechez de miras. Primero, ¿quién te crees para definir qué es arte y qué no lo es? ¿Eres el guardián supremo del buen gusto? La tauromaquia es arte en su forma más pura, una danza entre el hombre y el toro que ha inspirado a artistas de todas las disciplinas. Si no puedes apreciar su belleza y su significado cultural, es tu problema, no el nuestro.
Y no…   

[#27 Ludovicio]

#24 ¿quién te crees para definir qué es arte y qué no lo es? Lo mismo que haces tu. Que sarta de gilipolleces con palabras bonitas.
Que no te desvíes, que solo son bestias torturando animales.

Existe una diferencia abismal entre matar animales para producir comida y matarlos para disfrutar del sufrimiento producido. Hay mucho que cambiar en la industria cárnica, desde luego. Porque, efectivamente, se les suele causar mucho más sufrimiento del necesario.
Manda huevos que te vallas por…   

[#31 elmakina]

#27 ¿Quién soy yo para definir qué es arte? Soy alguien con más criterio y discernimiento que tú, eso es seguro. Y sí, puedo expresarlo con palabras bonitas porque tengo la capacidad de articular un argumento coherente, algo que claramente te falta a ti. Sigues aferrándote a tu moralina barata sin entender la verdadera naturaleza de la tauromaquia.

Y no, no me desvío, simplemente te señalo la hipocresía de tus argumentos. ¿Acaso crees que eres el único que puede criticar? Pues te equivocas,…   

[#33 Ludovicio]

#31 "Soy alguien con más criterio y discernimiento que tú, eso es seguro" Lo que eres es un fantasma.
Con toda probabilidad he leído más y me he interesado más por lo que es el arte en el último año de me vida que tu en toda la tuya.

Usar el arte como forma de defender la barbarie. Que triste. Eres de esos seres que hacen del mundo un lugar peor. Un lastre para todos.

Y respecto a tu sugerencia de hacer un render en lugar de una corrida de toros, ¿en serio crees que eso sería lo

…   

[#61 elmakina]

#33 Jaja, qué gracioso eres con tus insultos baratos. Parece que te has quedado sin argumentos reales, así que te dedicas a lanzar descalificaciones como un niño enfurruñado. Y sí, puede que hayas leído más que yo en el último año de tu vida, pero dime, ¿de qué sirve todo ese conocimiento si no puedes entender la belleza y la complejidad de la tauromaquia?

Y sí, uso el arte para defender la tauromaquia porque es precisamente eso: arte. Pero claro, tú prefieres vivir en tu mundo de fantasía…   

[#71 Destrozo]

#33 no te esfuerces. Es una IA que repite basura copiada de Google.

[#70 Destrozo]

#24 eres una IA verdad?!

[#26 jo3l]

#21 el arte es completamente subjetivo, para mi no lo es.

[#28 Ludovicio]

#26 Para mi tampoco. El tema es ese, que es irrelevante.

[#47 Pájaroloco]

#21 Por favor no entendéis la plana a Picaso o Lorca en la definición de arte.

[#50 Ludovicio]

#47 Me da igual si es arte o no, ya lo he dicho. Que si a Picaso o Lorca les hubiese gustado el fútbol igual también lo definen como arte y tiene la misma relevancia. Si tu "expresión artística" consiste en hacer daño tu "expresión artística" es algo malo per se. Fin.

[#65 professorsnuggles]

#47 ¿No "entendéis" la plana? Pues si desde tu (des)nivel ortográfico eres tú quien va a definir algo apaga y vámonos.

[#23 tommyx]

#17 "nosotros disfrutamos de la emoción y la belleza de la tauromaquia."...

[#25 sillycon]

#17 tienes razón en que el toreo es una manifestación artística ancestral. Pero en este siglo nos preocupados por los demás.

[#29 Shynea]

#17 los gladiadores en la epoca romana tambien era cultura. No veo a nadie defiendendo que nos rajemos los unos a los otros en un circo
 
O las fustas medievales
 
U otras muchas cosas
 
La humanidad evoluciona y la cultura con ello. Matar a un animal no deberia ser cultura. Sino seguiríamos también sacrificando corderos a Dios
 

[#32 elmakina]

#29 ¡Qué comparación más ridícula! Comparar la tauromaquia con los gladiadores romanos o las fustas medievales es simplemente absurdo. La tauromaquia no se trata de matar por matar, sino de un arte que involucra técnica, destreza y un profundo respeto por el animal.

Los gladiadores eran esclavos obligados a luchar hasta la muerte por entretenimiento. En cambio, los toreros son artistas que eligen enfrentarse al toro de manera voluntaria, en un acto de valentía y pasión. No hay comparación…   

[#55 Shynea]

#32 o sea, el toro no muere y no es torturado primero mediante el pincho encima del caballo y luego cuando no ha muerto, con el estoque
 
Cultura para ti es esto. Bien por ti.

[#67 elmakina]

#55 ¡Por supuesto que el toro muere en la corrida, pero no es torturado! La corrida es un ritual ancestral que respeta al toro como animal sagrado. Durante la lidia, se enfrenta al toro con honor y respeto, dando al animal la oportunidad de demostrar su bravura y fortaleza. El toro no es torturado, es parte de una tradición centenaria que muchos malinterpretan por ignorancia.
Y sí, la tauromaquia es parte de nuestra cultura, una manifestación artística llena de historia y significado. No todo el mundo puede entenderlo, pero eso no le quita valor. Es fácil juzgar desde afuera sin entender la profundidad y la belleza de esta tradición.
Así que antes de criticar, informa correctamente y respeta nuestras costumbres y tradiciones.

[#38 nisínino]

#29 Bueno, con la MMA, UFC y el vale tudo, mucho no evolucionamos...

[#48 Pájaroloco]

#29 El único arte que ha generado el circo romano lo ha hecho Hollywood

[#39 WarDog77]

#17 Si, pero es una "manifestación" que por muy ancestral que sea ya deberíamos de tener superada.
De gente que disfruta viendo el sufrimiento y agonia de otro ser vivo yo no esperaría mucho

[#56 lobo666]

#17 estas hablando de los payasos del circo ?

[#72 elmakina]

#56 Claro que no, amigo! Estoy hablando de los verdaderos artistas, los toreros, no de payasos de circo. Aunque, ahora que lo mencionas, algunos de los críticos con la tauromaquia podrían pasar por payasos con sus argumentos tan risibles. ¡Pero que no se preocupen, que siempre hay lugar para ellos en el ruedo de la ignorancia!

[#78 lobo666]

#72  El único argumento valido para que continúe el circo es que hay gente que vive de eso. El resto son una sarta de estupideces.  En el circo también hay leones y no los matan. 

[#79 elmakina]

#78 ¿Qué tontería es esa de comparar la tauromaquia con un circo? La tauromaquia es un arte milenario, lleno de tradición y significado cultural, no un simple espectáculo circense. Y sí, hay personas que viven de ello, pero también hay una pasión y un respeto por la tauromaquia que va más allá del simple sustento económico.

Además, ¿comparar toros con leones? ¡Por favor! Los toros bravos son criados específicamente para la lidia, son parte integral de un espectáculo que tiene siglos de…   

[#7 galton]

Vamos a explicarlo mejor...

www.youtube.com/watch?v=0_VBBI63V1U

[#41 WarDog77]

#15 Si lo maltratas desde pequeño no claro

[#49 Pájaroloco]

#41 En las dehesas ni se te ocurra acercarte a un toro..y evidentemente ni se te ocurra lastimarlo o toreando su valor para una corrida seria cero.

[#2 a69]

Al torero lo habrian de clavar unas banderillas para tener igualdad de condiciones

[#3 daniMate]

#2 Seria suficiente con que el toro fuese adiestrado desde joven en atacar y defenderse y que el torero saliera solo a la plaza. El solo, muleta y estoque, contra un toro igual se entrenado que el.

No quedaría ni un solo torero.
Como dice el artículo: el torero es en esencia un cobarde.
Ni siquiera está solo. Hay todo un séquito de toreros que le preparan al toro.

[#4 Delaɾy]

#3 Ya se lo dijo Wyoming a la Espe  

[#5 Maximilian]

#3 está “tradición” es de derechas, y está pensada para que rara vez el toro gane. Es como con los partidos políticos y las elecciones. Mirad que está pasando en madrid. A caso los madrileños están deacuerdo en que les esquilmen por todos lados y la pérdida de protección de salud sea lo más destacado?

[#10 Bapho]

#5 Pero es que, además, alguien se cree que un toro, después de medio desangrarlo clavándole trozos de metal de casi 1 palmo en el lomo, luego sobrevive?
Me gustaría ver cuantos de los que "se salvan" acaban vivos.

[#11 --137668--]

#5 está “tradición” es de derechas

[#35 Ludovicio]

#11 ¿No estás de acuerdo?
Si las elecciones se celebrasen solo entre la gente que acude a esa barbaries, imagina que te va la vida en adivinar que porcentaje de votos se va a la derecha.
Se sincero ¿ 80% ? ¿ 90% ?

No hagamos como que no somos conscientes de la realidad.

[#43 --137668--]

#35 Yo no voy a jugar a Tezanos-ficción como has hecho tú, la tauromaquia no es una cuestión ideológica. No lo ha sido nunca. Aquí la mayoría tenéis la malsana costumbre de politizar todo lo que se mueve. Tú puedes llamar barbarie a lo que yo llamo cultura. Tú puedes llamar asesinato a lo que yo llamo historia. Lo mejor de todo es que ninguno de los dos estaría equivocado. Pero aquí hay que hacer una distinción: la barbarie no es algo exclusivo de la derecha y la cultura no es algo exclusivo de…   

[#45 Ludovicio]

#43 Claro que es cosa de ideología. Alguien que no sea conservador y que se replantee, por tanto, que es lo que está bien y mal sin tener en cuenta estrictamente las costumbres no va a ser protaurino salvo que tenga problemas se psicopatía.

Lo de los gustos de los demás esta muy bien. Yo no me meto en los gustos de los demás siempre y cuando sólo les afecte a ellos. Si causa sufrimiento gratuito a otros seres, entonces ya no es un tema de gustos personales.

Mentar personajes históricos es…   

[#52 --137668--]

#45 A ver cómo te digo esto...yo no soy protaurino. Lee bien, te he dicho que no me gustan las corridas de toros, me aburren soberanamente. Así que, evidentemente, evito hablar de la tauromaquia de la misma manera que tú evitas responder a porqué el PSOE no quiere legislar para su prohibición.

Insisto, la tauromaquia no es una cuestión ideológica. No quiero convencerte de nada, sólo te estoy dando mi opinión. ¿Te molesta que cite a personajes históricos para reforzar mi argumento?. Pues toma dos tazas: Rafael Alberti, Federico García Lorca, Pablo Picasso.

Ahora te ves este vídeo de dos minutos, te tomas la pastilla y a dormir.

youtu.be/pKnE411nuMU?feature=shared

[#53 Ludovicio]

#52 No te gustan pero eres protaurino dado que defiendes que tal barbaridad se siga realizando.

Tu puedes ver este enlace antes de irte a dormir

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&

PD: me suda tres cojones lo que el presidente del segundo partido más corrupto del país opine del tema

[#54 --137668--]

#53 No, no te equivoques. No estás hablando con un extremista radical. No me gusta la tauromaquia pero eso no me otorga ningún derecho ni autoridad para querer prohibirla.

Para eso está el PSOE que, como sabes, hace caso omiso a vuestras peticiones de prohibición porque se le abriría un agujero enorme en su nicho de votantes. ¿Quieres que juguemos a Tezanos-ficción otra vez?.

[#57 Ludovicio]

#54 Yo al PSOE le pido poco. No se porqué te empeñas en sacarlos a colación.

Se prohiben las cosas que están mal.
Matar, torturar, violar, robar... Ya sabes.

Torturar animales como forma de ocio parece un caso claro de maldad que requiere ser prohibida. Es curioso porque todos entendemos ya, a estas alturas de la civilización que, si te pillan apaleando un perro, vas al calabozo o te comes una multa.
Tener un rasero distinto con los toros solo se sustenta en la tradición. Esto es, en una forma conservadora de la sociedad.
Prohibir la tauromaquia es un tema de empatía. Defenderlo es o bien un tema de ideología anulando la empatía o bien un tema de psicopatía pura y dura.

[#58 --137668--]

#57 Pero vamos a ver, alma de cántaro, ¿cómo le vas a decir a los votantes de izquierdas que se han criado en lo rural, rodeados de campo y de ganadería taurina, que es lo mismo la muerte de un perro que una corrida de toros de Juan Belmonte?. ¿Cómo le vas a decir a esos mismos votantes de izquierdas que durante generaciones han respirado lo taurino que la tauromaquia es una barbarie própia de la derecha?. ¿Tú te lees lo que estás diciendo?

[#60 Ludovicio]

#58 Pues serán de izquierda conservadores... No, en serio, conozco a bastante gente "criada en lo rural" dado que yo mismo he pasado bastante tiempo de mi vida en ese contexto. De izquierdas había cuatro y, si, eran mayoritariamente antitaurinos.

No estoy diciendo que sea así en el 100% de los casos, claro, pero es la tendencia. Psicópata o conservadurismo. No hay más opciones.

[#46 Pájaroloco]

#11 No saben quién era Belmonte

[#8 JuanCarVen]

#3 Los recortadores y lo que hacen los portugueses de parar entre varios a un toro, está muy por encima del toreo. Los recortadores es el mejor cara a cara que puedes ver en una plaza.

[#14 ochoceros]

#3 Mientras no puedan hablar los toros...  

[#37 victorjba]

#3 Más fácil, un carnívoro, esos ya vienen entrenados de serie. Pon al payaso disfrazado delante de un oso o un tigre y verás que risas.

[#40 daniMate]

#37 yo pagaría por ver eso.

[#59 Malaguita]

#3 De hecho si algún toro es indultado ya nunca se torear otra vez porque "aprenden".

El torero sabe perfectamente qué puede esperar y va preparado para ello. El toro no tiene ni idea y lo único que puede hacer es esperar un fallo del torero.

[#18 elmakina]

#2 ¿Te atreverías a enfrentarse tú mismo a un toro bravo? Lo dudo mucho. Es fácil hablar desde la comodidad de un escritorio, pero la verdad es que los toreros son auténticos héroes, dispuestos a arriesgar sus vidas por su arte y su pasión.

Así que antes de criticar la tauromaquia y a los toreros, deberías informarte mejor y entender la profundidad y la belleza de esta tradición centenaria.

[#22 Ludovicio]

#18 Pues no, la verdad es que nadie en sus cabales se dedicaría a eso. En eso estamos de acuerdo.
Y de gustarte jugarte la vida, hay otras formas que no implican sufrimiento para otros. Yo que se... salto base.

[#36 ulipulido]

#18 tú comentario en tono irónico estaría perfecto
Además no sólo son unos cobardes, son lo más cazurro que exista, cromañones a los que les cuesta hablar y dudo que sepan leer, a los que además llaman "maestros", es que es todo una jodida ironía. Los futbolistas a su lado son catedráticos

[#62 elmakina]

#36 ¡Qué ignorancia más grande la tuya! Llamar a los toreros cobardes y cazurros demuestra tu completa falta de comprensión sobre este arte. Los toreros son maestros en su oficio, con una destreza y valentía que tú jamás podrías entender. Y sí, algunos pueden tener un acento rural, pero ¿qué tiene de malo eso? Es parte de su autenticidad, algo que tú probablemente no conoces.
Comparar a los toreros con cromañones es un insulto no solo a su inteligencia, sino también a su humanidad. ¿Acaso has…   

[#42 Disiento]

#18 es una tradición milenaria, de la edad del bronce, en la que mucha gente aún vivía en las cavernas.

Varios Papas han denunciado la barbarie de la tauromaquia desde hace más de 600 años y han excomulgado a sus beneficiados.

[#64 elmakina]

#42 ¡Menuda sarta de mentiras y exageraciones! La tauromaquia no es una práctica de la Edad del Bronce, ¡por favor! Es una tradición refinada y desarrollada a lo largo de los siglos, con un profundo significado cultural y artístico. Pretender reducirla a algo primitivo es simplemente ignorante.
Y sí, algunos Papas han denunciado la tauromaquia, pero ¿qué saben ellos de nuestra cultura y nuestras tradiciones? Son figuras religiosas que hablan desde una perspectiva dogmática y anticuada.…   

[#73 Disiento]

#64 la tauromaquia empieza con Mitras tauróctono en la antigua Persia y sigue en Micenas.

[#51 pirtate]

#18 Una tradicion que fomentaban los reyes españoles para entretener al pueblo y conseguir que no se sublevara ante su despotismo.

[#66 elmakina]

#51 ¡Menuda tontería conspiranoica! ¿De verdad crees que los reyes españoles necesitaban la tauromaquia para mantener al pueblo entretenido? Eso es un insulto a la inteligencia de la gente. La tauromaquia es mucho más que una mera distracción, es una expresión cultural profundamente arraigada en la historia y la identidad de España.

[#74 pirtate]

#66 No he dicho que lo hagan actualmente, pero si que se hizo en el pasado muy amenudo. Sobre todo en la época absolutista.

[#9 Strandedandbored]

Borges era un genio, yo lo considero el mejor escritor en español del siglo XX.

Tuvo un pequeño desliz con la dictadura argentina pero supo rectificar.

[#34 Estramonio]

Definicion de arte de la RAE.
Actividad humana que tiene como fin la creación de obras culturales', 'conjunto de habilidades, técnicas o principios necesarios para realizar una determinada actividad', 'instrumento que sirve para pescar' y 'maña o habilidad'. 
Para los que defienden la tauromaquia como un arte.Afortunadamente vamos evolucionando y veremos pronto el final de ese disparate.

[#13 Cam_avm_39]

El toro es un animal muy sensible y si se le mima es cariñoso. El video donde se ve que no ataca a las personas es muy revelador
youtu.be/7S8UmEDCocY?si=2-3u12scyWxb2RVF

[#15 leporcine]

#13 No se yo si esa prueba funcionaría con cualquier toro.

[#80 Grymyrk]

#76 Claro que es totalmente válido.Ambas son actividades que consisten en divertirse a costa del sufrimiento y la muerte de otros

[#81 elmakina]

#80 si pones en el mismo nivel a una persona que a un animal, claro... Si a tí eso te parece normal.. supongo que no comerás carne.

[#82 Grymyrk]

#81 La ciencia dice los animales tienen personalidad, así que no veo por qué no se les podría considerar personas. Pero en todo caso, no hace falta poner en el mismo nivel. Sólo hace faltar saber que está mal hacer sufrir a alguien por simple diversión, sea humano o animal. Lo que yo coma no tiene relevancia para determinar lo que está bien o mal

[#83 elmakina]

#82 ¿Qué disparate estás diciendo ahora? Comparar a los animales con personas es una muestra clara de tu falta de entendimiento sobre la naturaleza y las relaciones entre especies. Los humanos y los animales son seres distintos, con capacidades y necesidades diferentes. Intentar equipararlos es una muestra de antropomorfismo absurdo.

Los animales no tienen "personalidad" en el sentido en que los seres humanos la tienen. Son seres irracionales cuyo comportamiento está determinado…   

[#84 Grymyrk]

#83 Eres tú el que dices puros disparates. Los animales son esencialmente lo mismo que los humanos. Los humanos somos biológicamente animales y por lo menos desde Darwin sabemos que todos formamos parte de la misma familia natural. Pretender discriminarlos es una muestra de antropocentrismo

Los animales tienen personalidad al igual que los humanos. Los animales son seres racionales y no están determinados por necesidades o instintos sino que tienen deseos y voluntad. No hace falta tener rasgos…   

[#85 elmakina]

#84 Vaya, vaya, vaya, qué tenemos aquí, otro defensor de la causa animalista que cree que los animales son seres racionales y que tienen personalidad como los humanos. Pero qué disparate más grande estás soltando.

Primero que nada, los humanos somos una especie única, con capacidades mentales y emocionales mucho más complejas que cualquier otro animal en este planeta. Sí, compartimos un ancestro común con otras especies, pero eso no significa que seamos iguales. Pretender equipararnos con…   

[#1 Estauracio]

¿Con mucho respeto?

[#30 amoreno.carlos]

Es muy como la última pelea de Gladiator entre Máximo y el emperador.

[#12 BoosterFelix]

El reino de españa tiene la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía que su falta de inteligencia y su falta de ética se merecen.

No siempre, pero a veces este universo hace algunas justicias. Aunque también puede hacer injusticias terribles, como que por ejemplo fuese esta basura de país la que me hiciese existir en este mundo, sin haber tenido yo ninguna posibilidad de negarme a ello.

[#63 elmakina]

#39Qué ignorancia más grande. La tauromaquia no se trata de disfrutar del sufrimiento de otro ser vivo, sino de apreciar la belleza del arte y la habilidad del torero. Es una expresión cultural que va más allá de la simple violencia, y quienes no pueden ver más allá de eso son los verdaderos ignorantes. Que sigan en su burbuja de hipocresía moral, mientras nosotros seguimos disfrutando de una tradición con siglos de historia y significado.

[#16 elmakina]

Ese Borges no se enteraba de nada. Claro... era un tipo bastante peculiar, con sus problemas familiares y su visión del mundo tan limitada. Su ceguera lo hizo dependiente de otros, y eso se reflejaba en su escritura, llena de laberintos y fantasías sin sentido. No es de extrañar que buscara criticar a quienes tenían una vida mucho más auténtica y emocionante que la suya.

La tauromaquia es una tradición ancestral llena de arte y valentía. No se trata solo de matar al toro, sino de enfrentarse a…   

[#75 Grymyrk]

#16 Toda esa mierda de discurso serviría igual para ensalzar las luchas de gladiadores

[#76 elmakina]

#75 Claro, porque comparar la tauromaquia con las luchas de gladiadores es totalmente válido... ¡ja! Qué comparación más absurda y desatinada. Pero bueno, cada quien tiene derecho a tener sus opiniones, aunque sean tan ridículas como esa.

[#44 ElPuyaVuelve]

¿Qué pensará Don Toribio?  

[#77 Torivio]

Ningún torero sin cornada

[#68 professorsnuggles]

Me hacen gracia los que creen que porque artistas como Goya, Picasso o Lorca recrearon escenas de tauromaquia hay que perpetuar esta barbaridad. Por la misma regla de tres habría que considerar cultura el bombardeo de aldeas vascas, los crímenes de honor o los fusilamientos en las tapias de la Moncloa.

[#69 papandreu22]

#68 Tampoco tienen otro argumento. Como es indefendible en el tema de lo moral la tortura de animales para regocijo de las masas, a lo que recurren es a referenciarse de personajes que vivieron hace 100 años (a menudo fusilados por rojos por la derecha), como una especie de argumento maestro para así dar un "zasca" a los progres. No es que tengan mucho más.

Está clara la bajeza intelectual de esta gente, lo que me hace gracia es que se piensen que el resto somos igual de subnormales.