La ministra de Sanidad carga contra 'Masterchef' por el trato dado a una concursante

La ministra de Sanidad, Mónica García, ha arremetido este jueves contra el programa de televisión Masterchef por el trato que dio el presentador Jordi Cruz a una concursante que abandonó voluntariamente el programa por no "estar bien", y ha precisado que primar el bienestar emocional es valiente y no "egoísmo". "No, priorizar el bienestar emocional sobre los ritmos de vida frenéticos no es egoísmo, sino una decisión valiente. Nuestro compromiso con la salud mental implica abordar las causas que hacen que la vida duela".

[#1 colipan]

Jordi es imbécil, da igual cuando leas esto

[#3 frankiegth]

#2. No es excusa, el daño social que produce normalizar esas conductas es brutal. Luego nos llenamos la boca hablando de "salud mental" como si esos problemas surgieran de la nada.

#1. Ese tipo es lo de menos, seguramente nos cuesta imaginar cuanta gente anda metida en la producción de ese programa justificándolo como mero "entretenimiento". Si sacamos a ese "Jordi" de la ecuación los mismos productores nos meteran a un tal "Paco" en cualquier otra.

[#6 Marisadoro]

#3 ¿Que conducta, la de la concursante que se va, o la del presentador?

[#7 frankiegth]

#6. La del presentador, evidentemente. Lo de la concursante de trata de un simple acto de lucidez mental. Sin amor propio, en esta cortoplacista sociedad de trofeos y concursos, cualquiera de nosotros se expone a acabar pisoteado.

La revolución del futuro, que posiblemente ya esté dando sus primeros pasos, consisten aprender a decir un "-NO." alto y claro cuando sea necesario.

[#9 Marisadoro]

#7 Aclarado, gracias.

[#24 solnegre]

#7 Muy de acuerdo, así es.

[#62 estemenda]

#6 La tuya

[#80 Marisadoro]

#62 La tuya Jackson, supongo.

[#19 XXguiriXX]

#14 Fue lo primero que pensé. Pero leyendo a #3, tiene toda la razón.

[#26 imagosg]

#3 La ministra que actúe y se cargue a ese jurado déspota y soberbio...

[#61 estemenda]

#3 ...el daño social que produce normalizar esas conductas

[#65 JuanAnton]

#3 Nadie se llena la boca hablando de salud mental si la víctima es un hombre.

Solo se habla de salud mental si se trata de una mujer.

Y Mónica Garcia junto con Masterchef pueden irse a tomar por saco.

Vamos a reflexionar un poco sobre la realidad.

[#68 Findopan]

#65 Pues no se, ahora estamos hablando todos de la salud mental de Pedro Sánchez y es un hombre.

[#70 JuanAnton]

#68 Tienes razón que es un hombre.

Te pido disculpas por mi profundo error, no volverá a pasar. Lo siento, no me puedo aguantar

[#66 elamperio]

#3 Efectivamente. Es que es un papel. Ese señor interpreta. He estado en la cocina y en los estudios de Masterchef. Todo es una farsa.
Ahora, que los concursantes lloran y son agredidos de verdad. Ese es el peligro, que se normalizan estas conductas y se exponen.

[#4 ElPerroSeLlamabaMisTetas]

#1 pero cuál, Wild, Evolé, Cruyff?

[#12 obmultimedia]

#4 el niño polla.

[#75 victorjba]

#12 Ese da menos por el culo que el de masterchof

[#25 sotillo]

#1 Y no para un rato, es imbecil para siempre

[#103 Kuipersea]

#25 tiene que ser bonito trabajar para él en alguno de sus restaurantes

[#31 Bley]

#1 Sinceramente. yo no veo nada de nada.

Los niveles de sensibilidad de los progres con las mujeres están llegando a cotas alarmantes.
Con los hombres nada, la tele Vasca humilla a un hombre al extremo y es gracioso*.

*_{www.youtube.com/watch?v=UiGPIbyMnFk}

[#52 crioyo]

#31 Ea, ea, te hacemos casito. Desahogate tranquilo.

[#48 Gɾahml]

#1 Era para tirar la mierda delantal ese al suelo y mientras el Jordi se agacha para recogerlo, patada en el culo y adiós.

Esa salida habría sido triunfal.

Pero bueno, la mujer quedó de puta madre de todas maneras.

Dignidad ante todo. Y los indignos a tragar mierda.

[#88 Khadgar]

#48 Nah, la forma en la que se ha ido la veo muy digna, mientras el mamarracho ese dejaba clara su impotencia.

[#79 Müller21]

#1 Peor es el que se lo permite. 

[#102 Kuipersea]

#1 más bien parece un psicópata sin emociones

[#32 angelitoMagno]

Casi todos se meten con Jordi, pero lo del exleginario que la acusa de "yoismo" por poner su vida personal por delante del programa me da aún más asco.

Jordi Cruz es el jefe capullo, pero el otro es el compañero tóxico, que es algo mucho peor.

[#59 crioyo]

#32 Bueno, ese es un don nadie al que no idolatra nadie ni pagamos una millonada.

Pero si.

[#92 Khadgar]

#32 Es irónico que le acuse de yoísmo cuando él mismo está haciendo un ejercicio de yoísmo, esperando que la mujer anteponga la mierda del programa a su salud mental.

[#120 mcfgdbbn3]

#32: Es terraplanista.

[#5 Herumel]

Mejor que se vaya antes que tengan en su haber 2:

www.meneame.net/m/Artículos/veronica-forque-espectador-frente-telebas

[#20 consuerte76]

Así tratará a sus empleados.

[#28 tdgwho]

#20 Hay que saber diferenciar entre un show guionizado, de la vida real.

[#49 BM75]

#41 En serio creo que una declaración de 1 minuto no le va a impedir hacer el resto de su trabajo. ¿A ti te pasaría?

[#38 MAD.Max]

#27 Originalmente fue WWF
es.wikipedia.org/wiki/WWF mira en una de las acepciones de desambiguación. Luego lleva a WWE

[#43 tdgwho]

#39 #38 Coño, pues entonces me la envaino

[#2 koe]

Los programas de tv de estas características suelen estar guionizados, son como la WWF americana.
Mónica García hablando de que si Hulk Hogan ha sido muy cruel...
Cómo hemos llegado a este punto... ¿?

[#8 Plumboom]

#2 Master Chef con una decena de concursantes no acostumbrados a tener la tele como trabajo, y concursando a piñón y bajo estrés, te digo que de guion nada. Aunque quisieras guionizar, se acabaría rompiendo. Los presentadores sí pueden tener algo de guion, pero ahí hay mucha improvisación porque es que hay mucho imprevisto.

La salida de esta concursante fue algo totalmente imprevisto. Y es en ese momento cuando se puede ver el verdadero carácter de sus, en este caso, presentador.

[#13 sermad]

#2 #11 Pues si es guionizado, doblemente grave porque ese comportamiento ha sido escrito por una persona, revisado por otra y realizado por el presentador. Y parece que no les ha parecido mal.

cc #8

[#15 Ominous]

#13 Es verdad, pero hablo de la ministra. De la basura que es el programa en sí, ya se han escrito ríos de tinta.

[#35 MAD.Max]

#13 La polémica vente y te mantiene en el candelero

[#30 ivasar]

#8 no sé si estará guionizado o no; pero editado, cortado, montado, retocado y con multitud de momentos sacados de contexto, estoy prácticamente seguro. Todo por hacer la historia "más entretenida" e interesante.
Y lo triste es que funciona, porque ahí están las audiencias de este tipo de televisión. Personalmente, no lo entiendo desde hace muchos años, pero es lo que hay.

[#34 MAD.Max]

#8 Yo de la TV no me creo nada. Ni siquiera en directo. Menos aun en programas grabados, a los que interesa generar polémica para que se hable de ellos y mantener o ganar audiencia.

[#98 koe]

#8 Las caras de asombro parecen de una escena de teatro...
Habrá que ver lo que firman cuando entran. intuyo que lo de exagerar todo entra dentro del asunto.

[#104 UnoYDos]

Es la 12ª edición del programa. A estas alturas el que se meta a participar en esa mierda sabe bien lo que se va a encontrar. Que no digo que este bien lo que hacen. Solo que ya debería saber que hay habiendo visto las otras 11 ediciones.

EDIT: Perdon, era para #8

[#22 BM75]

#2 #11 Estoy bastante seguro de que eso no estuvo guionizado.
Mi hermana participó hace poco en uno de cocina de TV3 y apenas tuvo un par de indicaciones. Todo lo que pasó fue bastante libre y espontáneo.

[#36 MAD.Max]

#22 No creo que se puedan comparar un programa de cocina normal con un reallity como este ...

[#27 tdgwho]

#2 Quiero pensar que has querido decir WWE, que la WWF es el Fondo Mundial para la Naturaleza

[#39 Battlestar]

#27 A ver, es que muchos la conocemos por cuando era la WWF, y al decirlo hasta lo escuchamos en nuestra cabeza con la voz del comentarista de telecinco.
Ahora será wwe, smackdown, raw, o lo que sea, pero para muchos siempre será la W W F

[#33 chemari]

#2 Claro que sí, y Veronica Forqué una endeble que no sabía encajar los golpes.

[#40 Rembrandt]

#2 Esté o no guionizado da igual. Se está promoviendo conductas peligrosas y asquerosas. En una televisión pública además.

Lo que es curioso es que veas el vídeo, se promueva esa basura y haya gente como tu que a quien señale sea....... a la ministra. Y es que... algunos sois del palo de Hulk Hogan eh? trumpistas....

[#76 buscoinfo]

#2 Es que da igual si está guionizado o no. El problema está en normalizar este tipo de acciones. Y que esté guionizado, quedando como queda uno de sus cocineros estrella y miembro del jurado, indica que en la productora del programa ven bien este tipo de reacciones.

Es que no hacía falta ni que la concursante diese explicaciones. Solo con decir que no estaba a gusto y quería irse debería ser suficiente, y los demás a aceptarlo y a seguir con el programa. Tanto clamar por la libertad y ahora…   

[#10 a69]

¿La misma ministra de sanidad de un gobierno que tiene una TV publica que emite ese programa? La que esta liando PerroSanshes!!!

[#54 crioyo]

#10 Joder, si hasta cuando hacen por fin autocritica no os vale. A ver, poneros de acuerdo!

PD: sumar/podemos estan vetados de RTVE en favor del PP. A mi no me preguntes por que.

[#84 omega7767]

#54 seguro q sospechas por que.

[#17 Gilbebo]

A lo mío: ¿vamos cerrando Masterchef Junior como medida provisional para defender a los menores de los "valores" de ese programa público"?¿O puede más el deseo de tener cantera de pinches sumisos para hostelería?

[#71 Findopan]

#17 MasterChef junior es una barbaridad. Los niños no deberían participar en ningún tipo de concurso televisado.

[#113 Gilbebo]

#71 Correcto, en ninguno. Alguien está haciendo dejación de funciones permitiéndolo

[#18 Chinchorro]

Relacionada www.elconfidencial.com/television/2021-12-14/veronica-forque-muerte-su

[#64 tpm1]

Cuando Anabel Alonso agredió sexualmente a Jordi en el programa no salió ningún ministro ni partido político a condenarlo, fuese algo real o pactado ya que frivolizaba o buscaba la risa con algo grave.

[#105 UnoYDos]

#64 De hecho en esta web se usó mucho el argumento de que estaba guionizado para justificar la conducta. Por lo visto en este programa solo se guioniza lo que a determinado sector le interesa. No han grabado un programa jamás, ni han estado en un set de producción en su vida. Pero son los mayores expertos en saber que esta guionizado y que no.

[#73 metrosesuarl]

Fuera telebasura de la televisión pública

[#14 elmakina]

Mónica García debería preocuparse más por los verdaderos problemas de la sociedad en lugar de meterse en asuntos triviales como un programa de televisión. ¿En serio tiene tiempo para criticar a Masterchef cuando hay tantos problemas de salud pública por resolver? Que deje de buscar atención y se enfoque en hacer su trabajo correctamente. ¡Qué desperdicio de espacio y recursos públicos!

[#21 silencer]

#14 el problema de MC es q se hace con dinero publico, y la Mtra de sanidad debe ser la primera valedora de q el dinero publico no sirva para acosar ni menospreciar a nadie q dice q no se encuentra bien.

Acabo de ver el video y la reaccion del tal Jordi es bastante lamentable, sobre todo teniendo en cuenta q una concursante se les suicidó no hace demasiado (Veronica Forqué).

Muy bien por la ministra.

[#37 elmakina]

#21 ¡Vaya tontería! La ministra de Sanidad debería preocuparse por problemas reales en lugar de meterse en chismes de programas de televisión. ¿Acaso no tiene nada mejor que hacer que criticar a un presentador por un comentario en un programa de cocina? Además, comparar la reacción de alguien en un programa con el suicidio de otra persona es totalmente absurdo. Dejen de dramatizar y enfoquémonos en asuntos importantes de una vez por todas.

[#89 Khadgar]

#37 ¿A caso criticar al presentador le impide realizar su trabajo? ¿cuanto tiempo crees que le ha dedicado a esta crítica? ¿qué clase de argumento de niño de cinco años es este?

[#91 elmakina]

#89 Vaya pregunta tan tonta! Claro que criticar al presentador no le impide hacer su trabajo, a menos que sea tan frágil que no pueda manejar una crítica constructiva. ¿Cuánto tiempo le habrá dedicado? ¡Quién sabe! Pero debería centrarse en cosas más importantes en lugar de lloriquear por un comentario en un programa de televisión

[#93 Khadgar]

#91 Ni eso es lloriquear ni eso es un simple comentario. Lloriquear, por ejemplo, es lo que tú estás haciendo ahora mismo, y todo porque una ministra haya dedicado dos minutos en escribir un comentario muy correcto sobre una actitud realmente deplorable.

[#94 elmakina]

#93 ¡Oh, por favor! ¿En serio estás defendiendo a la ministra como si fuera una santa? Ella está buscando atención y polémica con sus comentarios sobre un programa de televisión en lugar de ocuparse de problemas reales. Si eso no es lloriquear, no sé qué es. Es hora de que se ponga a trabajar en lugar de andar buscando peleas en Twitter.

[#95 Khadgar]

#94
 

[#23 BM75]

#14 Falso dilema. No me parece este un tema menor de visibilización de la salud mental.

[#41 elmakina]

#23 ¿En serio crees que hablar sobre un programa de televisión es la mejor manera de visibilizar la salud mental? Eso es una completa tontería. Hay problemas reales que enfrentar en lugar de perder el tiempo discutiendo sobre quién dijo qué en un programa de cocina. Deberías enfocarte en asuntos más importantes y dejar de distraerte con trivialidades.

[#57 crioyo]

#41 A ver, muestranos como se pueden invertir 2 minutos de tu tiempo en visibilizar mejor la salud mental que comentar un aspecto sobre uno de los programas con mas audiencia.

Sera digno de estudio en la facultad!

[#67 elmakina]

#57 ¿Invertir dos minutos en comentar sobre un programa de televisión? ¡Por favor! Sería mucho más productivo y significativo grabar un video llamando a la acción para mejorar los servicios de salud mental en nuestra comunidad o promoviendo la importancia de la autoaceptación y el cuidado personal. Compartir historias reales de superación de problemas mentales en lugar de discutir sobre quién dijo qué en un programa de cocina sería una forma mucho más valiosa de invertir nuestro tiempo. ¡Despierta y enfócate en lo que realmente importa!

[#72 crioyo]

#67 Te has pasado de largo de 2 minutos. Intentalo otra vez...

Mira, puedes verlo positivamente: fue a jiñar y, en vez de pegar un moco en la pared, dedico ese tiempo en hacer algo productivo, este twit. Aunque no sea gran cosa. Encima se hace viral y fomenta el debate. Ves? Es cuestion de perspectiva.

[#74 elmakina]

#72 ¿En serio crees que tu comentario sarcástico es algo ingenioso? ¡Vaya falta de creatividad! Si piensas que dedicar dos minutos a comentar sobre un programa de televisión es una forma productiva de utilizar el tiempo, entonces tu concepto de productividad necesita una revisión urgente. Además, intentar menospreciar mis respuestas con burlas vacías solo demuestra tu propia incapacidad para contribuir de manera constructiva a la conversación. Si quieres participar en un debate serio sobre la salud mental, necesitas elevar tu nivel de pensamiento más allá de los comentarios superficiales y arrogantes.

[#81 crioyo]

#74 Es que le das ocho vueltas a lo que no tiene ni media.

Te lo repito, ha dedicado 2 minutos de su tiempo (libre o de trabajo, no se) a algo y montas un escandalo porque en vez de eso podria hacer algo mucho mas costoso...

Ni es comparable, ni es incompatible. Y dejas de lado que meter politica en algo que es objetivamente de interes general (un programa de audiencia) es muy eficaz en cuanto a sentar un debate y difundir un mensaje.

A ver, sin animo de ofender, un poco cabezota si que eres

PD: joder, acabo de caer en quien eres. Menudos dias llevamos... Por lo menos has dejado la coletilla de "que no te enteras", te veo mas relajado.

[#86 elmakina]

#81 ¿En serio crees que dedicar dos minutos a comentar sobre un programa de televisión es algo digno de alabanza? Si consideras que ese esfuerzo mínimo merece ser reconocido como una gran contribución, entonces tu estándar de excelencia está increíblemente bajo. No se trata de montar un escándalo, se trata de señalar que existen formas mucho más significativas de utilizar nuestro tiempo y nuestra energía para abordar temas importantes, como la salud mental. Meter política en un programa de…   

[#53 domadordeboquerones]

#14 Por ejemplo las listas de espera

[#82 buscoinfo]

#53 Claro, que arregle la ministra un problema cuyas competencias y responsabilidad pertenecen a las comunidades autónomas.

[#90 Khadgar]

#82 Y que lo haga en el tiempo en el que se escribe un tweet.

[#99 domadordeboquerones]

#82 Créeme, las competencias del bienestar de los ciudadanos recae en el estado, el 155 de la constitución lo indica bien claro.

[#107 buscoinfo]

#99 a ver si esto te lo deja claro:

Listas de espera en la sanidad pública: competencias e inversión de las comunidades autónomas y el Estado
maldita.es/malditaciencia/20240206/competencias-inversion-sanidad-list

¿De quién dependen las listas de espera en la sanidad pública? La atención sanitaria se divide en tres grupos: atención primaria, atención especializada y atención de urgencia. Las listas de espera en las dos primeras y las filas para ser atendido de urgencia dependen de los servicios de salud de las comunidades autónomas y sólo por parte del Estado central en Ceuta y Melilla.

[#56 crioyo]

#14 Uf, ha perdido 2 minutos de su tiempo en esto. Como osa!

[#78 buscoinfo]

#14 Hacía tiempo que no veía tanta demagogia junta.

Por no hablar de lo triste que es pretender que una persona, por muy importante que sea su cargo o por mucho que cobre, no pueda opinar de cosas que no son exclusivas de su ámbito profesional o no pueda tener vida privada y opiniones propias. Esto está a la altura de los que critican a los futbolistas que se lesionan, con argumentos tan sesudos como: "con lo que cobra debería jugar hasta con la pierna rota".

En fin.

[#87 elmakina]

#78 ¡Qué comentario tan absurdo! ¿Acaso no entendemos que las personas en posiciones públicas y de liderazgo tienen una responsabilidad mayor sobre lo que dicen y hacen en público? No se trata de coartar su libertad de expresión, sino de esperar un mínimo de sensatez y coherencia. Comparar la crítica a un programa de televisión con el escrutinio hacia futbolistas lesionados es simplemente ridículo. ¡Menuda falta de lógica y sentido común!

[#96 buscoinfo]

#87 ¿Acaso no entendemos que las personas en posiciones públicas y de liderazgo tienen una responsabilidad mayor sobre lo que dicen y hacen en público?

¿Y qué ha dicho que sea tan grave? Por no hacer, ni siquiera ataca al programa ni a sus componentes.
Esto es lo que dijo la ministra:

No, priorizar el bienestar emocional sobre los ritmos de vida frenéticos no es egoísmo, sino una decisión valiente.

Nuestro compromiso con la salud mental implica abordar las causas que hacen que la

…   

[#97 elmakina]

#96 ¿De verdad estás tratando de justificar lo injustificable? La ministra puede hablar de temas de salud, ¡pero hay un momento y un lugar para todo! Criticar un programa de televisión por el comportamiento de uno de sus presentadores es una pérdida de tiempo y recursos públicos. En lugar de abordar problemas reales de salud mental, se está desviando la atención hacia una discusión superficial sobre un programa de cocina. Y no me vengas con palabras grandilocuentes como "decisión valiente". Si realmente queremos abordar la salud mental de manera efectiva, necesitamos acciones concretas, no simples declaraciones políticas sin sustancia.

[#108 buscoinfo]

#97 Ver como se normaliza, una vez más, el tratar de inculcarle a alguien que primero está el trabajo y después la persona, no es un tema superficial. Es un problema grave y real. Tanto que hasta que la gente no cambie de mentalidad la salud mental siempre será un tema tabú. Y es por culpa de tener normalizados comportamientos como el que han tenido en Maste Chef.

Te puse el twit de la ministra y te pregunté donde está esa crítica tan injustificable al programa y a su presentador. Aún no he…   

[#47 tsiarardak]

Me permitiré reproducir un tweet que he leido al respecto:

"En un país decente, esos tres cocineros serían suspendidos de empleo y sueldo, sancionados por trabajar en una organización estatal, y obligados a pedir una disculpa pública, pero, desgraciadamente, estamos en España."

twitter.com/Ma_WuKong/status/1783511017114272196

[#63 NapalMe]

Así es españita, mentalidad de acosador.

[#83 buscoinfo]

Y hay que darse cuenta de que el mensaje que lanzaron es el mismo, tanto si estaba guionizada la polémica como si no.
Iba para #_28, pero veo que soy uno de los 10.000 usuarios a los que ha metido en su lista de ignorados.

[#46 Lrs]

Sociedad de auténticos pusilánimes llorones

[#44 Lrs]

Jajajajaja menudo país, la ministra de sanidad hablando de tremendas mierdas, sisisiisis muy preocupante las listas de espera de los hospitales ya tal

[#50 put]

#44 creo que todos los autónomos de este país deberían cogerse 5 días libres y de paso irse ya que no pueden con la presión que les ejerce el estado... Es de risa lo de meneame y la gente que ve violencia, podemos empezar a ver una sociedad de cristal donde la aspiración es estar de funcionarios donde allí el jefe estado es muy bueno y no exige nada, ah sí, exige impuestos para seguir aumentando el chiringuito del estado...

[#85 buscoinfo]

#44 las listas de espera de los hospitales ya tal

¿Sabes que eso es competencia de las Comunidades Autónomas? Eso de informarse un poco antes de opinar, ya tal.

[#29 Megustaelgris]

La ministra de sanidad, que hable con el ministro que toque para que dejen de emitir telebasura en la televisión pública. Está a punto de volver Supernanny, pésimo programa que bordea la legalidad y que desde luego debería quedar fuera de la tv pública.

[#69 Eulalia.Murcia.]

Que anormal el tio este. Que poca educación, que poca empatía y que notas de maltratador psicológico se gasta. Pobres de los que tengan que trabajar con él si se porta así delante de todo el mundo en un programa de televisión. ¿Qué no hará y dirá sin cámaras por delante?

[#77 nisu]

Jurados de Gastroasconomía ...

[#58 crioyo]

Ya, el comodin que vale para todo: "Es mi personaje".

No es una pelicula, es un reality.

[#45 retoqueteate]

Verónica Forqué llegó hasta el final Jordi.

[#51 arcangel2p]

#45 qué rápido se han olvidado de ese suceso. Ya entonces debió retirarse de la televisión pública.

[#100 Ganpalo]

Se nota que le sobra tiempo pagado por todos. Vividora MEMA

[#42 tsiarardak]

Yo sigo sin entender por qué un ministro del gobierno de españa tiene que hacer unas declaraciones no sé dónde porque en la televisión pública española emiten un programa que no gusta en dicho gobierno.

_{(*) Por supuesto excluyendo a los informativos, que deberían ser siempre incómodos para el gobernante, claro.}

[#60 crioyo]

#42 Lo primero seria entender como el PP lleva todos estos años en la direccion de RTVE y Podemos/Sumar no.

Eso si que es un NO misterio.

[#11 Ominous]

Jordi un capullo, pero la ministra metiéndose en un programa guionizado tiene tela. Lo próximo será meterse en los problemas de salud de las peleas de Pressing catch.

[#16 dmeijide]

#11 El comportamiento de los participantes no está guionizado. Otra cosa es que fomenten ciertas situaciones o que intenten forzarlas. Pero afirmar que a cada uno le dicen lo que hacer o cómo cocinar es bastante ridículo.

[#55 crioyo]

#11 Y que mas da si es guionizado o no, lo importante es los valores que enseña.

Y, por cierto, eso un chaval no lo sabe. Estos programas tratan de disimularlo y no lo dejan tan evidente.