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Illa desvela que Ayuso compró material sanitario al doble de precio que Sanidad

Illa desvela que Ayuso compró material sanitario al doble de precio que Sanidad  

Illa describe una situación y no pretende lanzar reproches: “Y lo prioritario no era comprar barato”. A su juicio, en aquel momento todos los responsables sanitarios hicieron lo mejor que pudieron para traer material de donde fuera, que era del mercado asiático. Sanidad compró las mascarillas quirúrgicas a una media de 0,42 € unidad, mientras que la Comunidad de Madrid pagó una media ponderada de 0,82 €. En mascarillas FFP2, el Ministerio y el INGESA compraron la unidad a una media de 2,23 €, mientras el precio medio de Madrid fue de 4,91 €.

| etiquetas: illa , ayuso , comunidad madrid , material sanitario , doble precio , sanidad
Comentarios destacados:                        
#5 #1 "El PSOE quería poner de manifiesto esta comparación después de que el portavoz del PP, Elías Bendodo, hubiera dicho unos minutos antes que Sanidad "pagó un 30% más por el mismo respirador que la Comunidad de Madrid". "Usted pagó 7.260 por cada respirador y, once días después, la Comunidad de Madrid compró los mismos respiradores a 5.620 euros", ha apostillado, deduciendo que hubo "ocho millones de euros en comisiones", algo que Illa ha negado tajante."

Hombre, igual lo que pasa es que no es gilipollas, últimamente el PP cada vez que intenta pintarle la cara a alguien en una comisión de investigación sale trasquilado, igual es el momento de plantearse la estrategia xD xD xD
Lo hicieron lo mejor posible. Avisaron a todos los familiares, amigos, primos y concubinas para que se pudieran lucrar de manera extraordinaria con suculentas comisiones sobre unos márgenes del 100%, 200% y los mas sin vergüenzas probablemente hasta un. 400%.

Tu no te preocupes, invierte todo lo que tengas en comprar mascarillas que te las vamos a comprar mucho mas carillas y de ahí te llevas una comisión por la gestión del contrato.”

Y no contento con ello, algunos idiotas avariciosos ni siquiera querían pagar los impuestos de semejante pelotazo. Pero que HDP!
#3 Oscar Puente, creo q fue, me encanto:

Llego al ayuntamiento, era alcalde, y dijo:

"A ver, yo conozco a este tio q dice q nos puede conseguir mascarillas, pero es colega mio, asi q no quiero q la decision de comprarlas o no sea mia: ahora todos sabeis q es amigo mio, si quereis le compramos, sino buscamos otro mejor, pero esto se vota y se decide entre todos con las cartas boca arriba"

Me parecio muy crack haciendo eso.
#50 claro, te viene el jefe diciendo eso y tú le vas a llevar la contraria...
#61 nono.

Lo dijo en el pleno del ayuntamiento, a todos los concejales y a todos el publico y medios de comunicacion q habia.

Los q decidian eran los concejales de todos lis partidos. De hecho creo q su partido no voto o algo asi...

Y de todos modos, si hubiera sido como dices y not related, por que no ha sido: se supone q no se puede echar a los funcionarios para q no se les pueda someter a ese tipo de presiones....
"Illa describe una situación y no pretende lanzar reproches"


xD xD
#1 Bueno, a lo mejor lanza sí reproches, pero los que presumen de toda la vida de ser grandes gestores son los del PP y sus votantes y aquí queda claro lo "grandes gestores" que son.
#5 Ya, veo que la entradilla está ligeramente alterada del párrafo en el cuerpo de la noticia, descontextualizando la información. :-/

Pero vamos, que leer el titular y a continuación lo que se lee en la entradilla, suena contradictorio en sí mismo.

#2 Si cambias el texto original o priorizas información sobre otra, intenta que al menos refleje adecuadamente lo que se quiere transmitir según los antecedentes de lo ocurrido y manteniendo lo más posible la contextualización que en la noticia creo sí mantienen.
Veo que ya no puedes cambiarlo, pero si quieres, puedo ayudar a cambiar la entradilla por otra que contextualice algo mejor el envío.
#7 Vale, estoy de acuerdo. Haz lo que consideres oportuno. Muchas gracias.
#34 En #7 ya destaco lo importante que es no descontextualizar el contenido de una noticia, a la hora de incluir una entradilla ligeramente distinta a lo que en la noticia se encuentra redactado o incluso priorizando párrafos que en el cuerpo de la noticia no están en la introducción del artículo.

A veces la falta de ciertas palabras puede cambiar por completo la interpretación de lo que se quiere indicar, y en este caso observo que existe de un modo u otro falta de contexto a la hora de…   » ver todo el comentario
#2 bueno en este caso parece evidente que entre corruptos anda el juego :troll:
#2 Almeida acertó solo la mitad: Son fascistas y malos gestores :-D
#1 "El PSOE quería poner de manifiesto esta comparación después de que el portavoz del PP, Elías Bendodo, hubiera dicho unos minutos antes que Sanidad "pagó un 30% más por el mismo respirador que la Comunidad de Madrid". "Usted pagó 7.260 por cada respirador y, once días después, la Comunidad de Madrid compró los mismos respiradores a 5.620 euros", ha apostillado, deduciendo que hubo "ocho millones de euros en comisiones", algo que Illa ha negado tajante."

Hombre, igual lo que pasa es que no es gilipollas, últimamente el PP cada vez que intenta pintarle la cara a alguien en una comisión de investigación sale trasquilado, igual es el momento de plantearse la estrategia xD xD xD
#5 Once días para pagar menos, deduzco yo...

Y son respiradores...
#9 11 días en pandemia fueron un mundo en los precios pero bendodo intentando meterse con un partido y no piensa que todos tienen sus cosas, es la marca del PP malmeter y malmeter para sus memes y sus votantes y el resto le da igual
#9 Puede ser, pero ahora es el momento de investigar esta y las demas compras a fondo perdido.
#1 hay que entrar en los artículos y leerlos completos, pq si te quedas en la entradilla y solo comentas la entradilla muchas veces haces el ridículo.. Pero bueno, #5 ha sido rápido.
#5 Joder, es la primera vez que veo al tal Bendodo y he leído Beodo.
#33 En Hora veintipico es Bienbobo
#1 Le han preguntado y ha respondido
#1 Está señalando de que se compró al doble de precio desde Madrid, los maserati no se pagan solos.
#1 No hay ningún reproche en sus palabras, describe hechos. Las interpretaciones que las saque cada uno.
#1 A su juicio, en aquel momento todos los responsables sanitarios hicieron lo mejor que pudieron para traer material de donde fuera, que era del mercado asiático. “Y lo prioritario no era comprar barato”, ha recalcado.

Pues, efectivamente, no es un reproche. El reproche implica un jucio negativo e Illa, en su valoración, pondera la situación en que se produce y no lo recrimina.

Tal vez debría leer las declaraciones de Bendodo para distinguir lo que es un recproche de lo que no lo es.
#1 Pero por si acaso lo digo :roll:

También es verdad que más que un ataque, es una defensa, porque el PP no deja de meterse con todo el mundo diciendo que son los demás los que han hecho pufos, supongo que para intentar desviar los ojos de ellos mismos. Tácticas de Goebbels muy mal ejecutadas.
#1 es que los reproches se los lanzaban a el. Yo entiendo (y el exministro también) que en esos días de la pandemia no quedaba otra que sobre pagar por el material, los que parecen no recordarlo son los del PP, y ellos tuvieron que hacer lo mismo donde gobernaban así que no tiene puñetero sentido reprochar nada ni en un sentido ni en el otro
#13 se usar google gracias pero no me sale ninguna noticia donde se diga que Illa metio mano. Al reves, me sale que NO compro a Koldo. por ej:
www.meneame.net/story/illa-vi-vez-senor-koldo-garcia-concluyo-no-iba-c.

Asi que otro invent y van...
#13 Google como oficina de investigación y juez de acusación?

Cada día me sorprendo más xD
#19 No, no. Google como fuente para ver noticias. Investigar y acusar es cosa de la justicia.

Nada más saltar este caso empezaron a salir nombres relacionados con todo el entramado. Se habló de Baleares, Canarias, etc... Y también de Illa. Que si su defensa es "Mira que Ayusooo, ehhh?" pues hombre, un poco triste el tema. Puente también usó el mismo argumento disculpatorio de bueno, la gente hizo lo que pudo, no hay que ser tan estrictos... Ahora que les salpicaba a ellos. Luego ya vino lo del novisimo de la otra por la vía expeditiva.

Pues oye, bien no huele.

Y encima esto parece un paripé de reproches de unos a otros. Circo.
#13 Illa no está implicado judicialmente en nada. Las comisiones de investigación dell senado o del congreso pueden citar a declarar a quien sea si lo consideran de interés público, pero no son vinculantes con los tribunales. En cualquier caso los resultados de la investigación (que básicamente son las declaraciones de los citados) pueden entregarse al ministerio fiscal para que ser estudiados. Poco más.
No seré yo quien defienda la nefasta gestión de Ayuso, pero es lógico que una comunidad autónoma tenga menos capacidad negociadora a la hora de comprar material, tanto por volumen como por poder...
Si una comunidad autónoma hubiera sacado material médico más barato que el propio estado también estaríamos leyendo titulares diciendo que qué mala gestión por parte del ministerio de Sanidad, que tal comunidad lo hizo mejor...
#39 Mírate el artículo completo. Illa dice que la prioridad era adquirir, no conseguir el mejor precio.

Dicho esto, que no se te olvide que desde la CCAA se utilizaron como intermediarios no a los más capacitados para hacer las gestiones, sino a los del entorno más cercano de Ayuso, prácticamente estraperlistas.
#47 que en ese momento de debilidad todos se aprovecharon y metieron el cazo lo tengo meridianamente claro, son políticos...
#49 Vaya, otro todos son iguales. ¿Te patrocina el tito Floren? PPSOE se parecerán mucho, pero al segundo le mella la corrupción, mientras que los votantes del primero los tienes aquí dando palmas cada vez que sale un caso de corrupción. En el peor de los casos, empatan diciendo lo que acabas de contar y ale, a seguir justificando votar a ladrones.

Claro que hay gente muy distinta y partidos donde la corrupción se corta tan de raíz que los corruptos ni se afilian. Y los tienes a la izquierda del PSOE, por si se te ha perdido la brújula moral
#66 yo no he dicho que todos sean iguales, he dicho que manzanas podridas hay en todos lados, que es muy diferente.
#72 Yo cuento las manzanas, y quién las vende.
#49 Eso es una generalización absurda. Es más, justo hace poco escuché un contraargumento bastante sólido contra eso de "los políticos siempre meten el cazo"

Si eres un político de nivel medio, a poco que no des problemas en el partido puedes tener la vida resuelta. Diputado "de base", cargos intermedios en ministerio o consejerías, que te manden a Bruselas de eurodiputado. Un sueldazo bien gordo, privilegios varios, pensiones vitalicias, etc.

¿Arriesgarte a que te pillen,…   » ver todo el comentario
#73 a los hechos me remito, caso Koldo y caso pareja de Ayuso (por no irme más atrás a los EREs y la Gurtel), políticos de uno y otro bando. Del PNV también están aflorando bastantes cosas y qué decir del clan Pujol...
No digo que todos los políticos sean iguales, no digo que por ser político automáticamente vaya a ser corrupto, digo que hay políticos corruptos en todos los partidos (si el partido ha ostentado poder y cargos el tiempo suficiente).
Tienes razón en que lo que más compensa si no quieres complicaciones en la vida es no ser corrupto, pero la oportunidad está ahí, y hay quien la aprovecha.
#39 Creo recordar que el Ministerio de Sanidad ofreció hacer compras conjuntas para abaratar precios, pero que las comunidades del PP con Ayuso a la cabeza se negaron a hacerlo porque las competencias de sanidad eran de ellos y punto.

Lo he intentado buscar para confirmarlo, pero es complicado buscar información de hace varios años ...
#70 me suena algo parecido, mal hecho por parte de las CCAA
#39 Quienes llevan la sanidad son las comunidades autónomas, así que su volumen será siempre mayor.
¿Pero estamos hablando de las mascarillas "egoístas" que conseguía la comunidad de Madrid cuando el resto estaba comprando mascarillas que no valían ni para jugar a los médicos?

twitter.com/Monica_Garcia_G/status/1259749187656331264?t=vgy2c4wQC3TkX
#40 Tú acusas a un exministro que no tiene nada que ver en el asunto y tu fuente es La Cibeles.
Usted pagó 7.260 por cada respirador y, once días después, la Comunidad de Madrid compró los mismos respiradores a 5.620 euros", ha apostillado, deduciendo que hubo "ocho millones de euros en comisiones

¿Pero que mierda de conclusión es esta? Hay proveedores más caros y otros más baratos, si yo le digo a un empleado que compre paquetes de folios y hoy compra cien paquetes de 500 folios a 8€ paquetes (800€) y dentro de quince días los compra en otra tienda a 6€ (600€) los 200# de diferencia es por haber encontrado un proveedor más barato, no por haberse quedado una comisión o malversado dinero público :-|
A mi me parece surrealista esto, todos vimos que era la jungla aquellos días. Echarse en cara esto una vez que ha bajado todo y con perspectiva, me parece ridículo.
#16 Justamente es cuando hay que hacerlo. Que pasemos esas situaciones no implica que los políticos roben. Cuando ya ha pasado todo y no hay peligro es hora de hacer las revisiones pertinentes.

Así la próxima vez el que quiera robar en una situación de estas se lo pensará.

Lo único que no me parece bien es que estas cosas deben investigarse en los juzgados y no en el circo de comisión que han montado, que es puramente por rivalidad política.
#20 aquí nadie aprende porque no hay castigo. Ya volverá a pasar
#16 Por supuesto que aquello era la jungla y que es totalmente normal que existieran sobrecostes. Pero POR SUPUESTO que hay que depurar responsabilidades y ver si esos sobrecostes son porque "era la jungla" o porque se ha forrado tu hermano, tu primo, tu pareja, medio partido, el marques de roncesvalles y todos los donantes.

Lo primero se puede entender y es normal. Lo segundo.... pues hombre...
#16 Igual no era tan jungla... Pagar al doble es como demasiado, hace pensar que efectivamente se avisó a amiguetes para que comprasen como fuese, que se las iban a pagar a lo que fuera...
#16 creo que está bien que se saquen toda la mierda entre ellos para ver quién la cagó más y si hubo algún hijo de puta que hizo el agosto a costa de la salud de todos nosotros.

Porque lo de comprar material sanitario a través de intermediarios opacos y no entre naciones por una necesidad de estado ya me parece la hostia
#88 Pones una noticia de 2022 que por lo visto quedaría en nada, porque no hay ningún resultado de la misma tras 2 años ni más noticias al respecto, pero eso a ti te la suda, claro.
#89 hombre, no me la suda que paguemos un 600% para algo, sin que se investigue debidamente.

Alguien ahí fuera se llevó la comisión. Un 600% de más no es un error.
#93 Sí te la suda, vienes aquí sólo a hablar de tu libro, aunque esté más desfasado que las canicas.
#94 una cosa, @Alegremensajero, yo de mi libro vengo hablando aquí desde bastante más tiempo que tú.

Hablas de 'aqui' porque para ti es tu círculo particular donde soltar tu odio. Pero esto antes de ser un foro de politiqueo, era un sitio muy interesante donde la gente debatía todo tipo de temas, sobretodo sobre tecnología.

Luego llegaron los acólitos de partidos políticos y lo llenaron de opinión política y se llenó de partidos de fútbol sobre cualquier cosa.

Curiosamente, contra más gente…   » ver todo el comentario
#95 "una cosa, @Alegremensajero, yo de mi libro vengo hablando aquí desde bastante más tiempo que tú." ¿Qué quieres un pin o qué?

"Hablas de 'aqui' porque para ti es tu círculo particular donde soltar tu odio. " Hablo empleando el adverbio de lugar "aquí" porque me estoy refiriendo a un espacio digital en el que estamos ahora mismo, lo del círculo sólo ha salido de tu mente y de ningún otro sitio.

"Luego llegaron los acólitos de partidos políticos y lo…   » ver todo el comentario
#96 y tu haces lo mismo, me has puesto etiquetas y descrito sin tener ni idea de quién soy que hago y de donde vengo.

Y además lo haces insultando.

Gracias por lo de chaval, me quitas décadas de encima. xD
#97 En mis comentarios hay expresiones que pueden ser malsonantes porque incluyan alguna palabra de las que no gustan en bocas de niños, pero no hay ningún insulto dirigido hacia tu persona. Hay que currarse más la comprensión lectora.
#98 Tu mismo te retratas.

Buena suerte en la vida.
#100 Te podrías aplicar el cuento de esa máxima.
#95 Estás desfasado en que hace tiempo que no le das un repaso a la cábala
#89 De hecho, para responderle estuve buscando hasta informaciones en inglés y de esto parece que nunca más se supo nada. Tiene toda la pinta de "investigación" para crear titulares. De hecho las fuentes de esta son, más allá de una fiscalía europea que lleva dos años con la boca callada, el ABC y el PP.

Si lo del hermano de Ayuso fue legal incumpliendo más medidas y normas que las que aquí se habla con las batas, queda clarísimo que esto no ha ido a ninguna parte. Los estraperlistas hicieron su agosto en Pandemia y el PP aprovechó para mejorar las cuentas de sus allegados. Dos hechos incontestables y de los que hay miles de pruebas.
«El mercado asiático» Con tal de no decir chino...
#4 en Taiwán o Singapur también se fabrica cantidad de material sanitario, lo mismo se compró en varios países asiáticos distintos.
Ñas comisiones no se pagan solas
#75 Al margen de que no hay enlaces periodísticos en lo que compartes, creo que hay una diferencia abismal entre pagar un sobrecoste en una situación de crisis y llevártelo crudo tú o tu familia.

De lo primero se te puede acusar a lo sumo de mal gestor. Corrupto es el segundo, y eso no ha pasado con los datos que tenemos hoy.
#75 ¿Algún medio de prensa? Porque lo que has pegado es puta mierda amarillista condenados por mentir y difamar.
#79 fuente? ( para cada uno de ellos )
:roll:
#82 Si no te suena que De Ojete, por poner un ejemplo, está en manos de la ultraderecha venezolana y que cuando MAR toca arrebato se inventan mierdas, tienes toda la parida de la mujer del presidente, por la que pidió disculpas hasta Tele Mandril.

En serio, aquí ya conocemos esos medios de mierda desde hace eones.
#83 ya, y los otros son medios catalufos separratas.

Entiendo muy bien lo que me quieres decir.
#84 Y los otros, depende de cada uno, por ejemplo El economista se ha llegado a inventar un coeficiente para desacreditar el crecimiento de la economía española (un coeficiente sin sentido matemático, la pura risión), y otros que pones ni siquiera tienen nada que ver con lo que están intentando señalar de la supuesta corrupción (inexistente) de Illa.

Pero los de karma 6 sois mucho de meterlo todo en la batidora, a ver si cuelan los del bulo con el resto de noticias. Me recuerda mucho a los productos exóticos hipotecarios que provocaron la crisis en USA, donde te mezclaban una hipoteca regulera con un montón de deudas hipotecarias de mierda.
#85 impecable lo de los karma 6 me ha gustado.

Yo de hecho me pasó la mayor parte del tiempo por debajo, ya que no tengo opiniones o nada que no valgo ora llegar 7.

Menos mal que de momento esto es solo un juego de internet! Imagínate que los puntos de internet sirvieran para meter alguien en la cárcel.

Vamos, que tus fuentes son más buenas porque las otras las pagan unos que no te gustan ( y puede que a mí tampoco! ) y porque miden cosas de manera que no te parece bien.

O tal vez porque…   » ver todo el comentario
Por mucho que se empeñen, psoe y PP la misma mierda es.
Este dato por si solo no dice nada. Hace falta saber de cuantas mascarillas están hablando y cuanto tardaron en conseguirlas.

Si solo compras las ofertas más baratas, o si esperas varias semanas a que aparezcan ofertas, pues sí, vas a conseguir un mejor precio, pero eso no significa que sea la política adecuada. Hubo un momento en que la Comunidad de Madrid compró todas la mascarillas que pudo y las quería para ya. Si el Ministerio de Sanidad se ahorró unos céntimos por mascarilla, pero a costa de tomárselo sin prisas y con tranquilidad, eso no es que sea algo positivo.
#64 pffff lo dicho, hasta Manolitro tiene más credibilidad que tú a estas alturas
Illa mscarilla ha dado en la clave, la tiparraca fue mas lista y pillo mas cacho...
Qué más da el precio que pagara Ayuso? Me debería importar lo que pagó la Comunidad de Madrid. Es increíble que se metan hasta con lo que paga Ayuso. Eso sí, luego se ofenden cuando dicen que Yolanda Diaz se deja la pasta en la peluquería. Sois enfermizos.
#54 lo que pagó Ayuso es lo mismo que lo que pagó la comunidad de Madrid y es un dinero de los madrileños. Lo que se gaste la otra en el peluquero con su dinero no se qué cojones tiene que ver.

Mcnulty cariño, cada día eres más cutre en tus lamidas de ojaldre a la lideresa. Hasta Manolitro lo hacen mejor que tú
#60 Es un absoluto bulo decir que Ayuso compró ninguna mascarilla. La compró la comunidad de Madrid. Ya sé que aquí se trata de derribar a Ayuso con propaganda barata, pero demuéstrame que Ayuso compró ella nada. Lo compró la Comunidad de Madrid, gobernada por el PP.

Aquí un ejemplo de doble rasero:

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2023-07-04/conseguidor-mascaril

En este caso es Generalitat. No es Torra ni Pere Aragonés. En el caso de Madrid es Ayuso, no es la Comunidad de Madrid. Id con vuestros bulos a pastar.
Illa que está implicado con el tema del caso Koldo, sale a dar lecciones... Pues muy bien.

todos los responsables sanitarios hicieron lo mejor que pudieron

Con esa frase parece que se descarga de lo suyo mientras dice que unos los hicieron mejor que otros. Qué jeta.
#10 fuente de esa acusacion? o es otro invent?
#11 Tienes Google? Su nombre es de los primeros que salió cuando saltó lo de Koldo. No está compareciendo por que pasaba por allí.
Illa que está implicado con el tema del caso Koldo

Y asi queridos amigos es como funciona el manual del intoxicador de los medios caverna. Saca una noticia. Relaciona "presuntamente" todos los nombres que te vengan a la cabeza. Asi tenemos durante meses a gente como el amigo #11 escribiendo comentarios asi "lo que diga XXXX no vale porque el tambien esta implicado no se donde".

Al cabo de unos meses cuando la acusacion inicial quede en nada... proceder al siguiente "escandalo" sin corregir ni hacer mencion de nuestro error.

Lava y repite.
#21 creo que querias poner a #10 en vez de a #11
#11 Pues nada, alguien leerá su comentario de mierda y pensará lo de que todos son iguales.
#27 me los imagino asi "Tidis sin iguilis" :shit:
#10 el PP que es el partido político más corrupto de Europa, sale a dar lecciones ... pues muy bien.
#15 Hombre, de corrupción saben mucho, son catedráticos honoris causa por la universidad de Alcalá... Meco.
#10 Ahora todo el PSOE está implicado en el caso Koldo, pero lo de novio de Ayuso no lo sabía ni el mismo.
#26 Quien ha dicho que todo el PSOE esté implicado? Cuando saltó el caso se mencionó a gente bastante concreta, incluido Illa (posiblemente por su posición en ese momento, claro).

PD: Ha desvelado a cuánto las pagó Armengol?
#10 "serán fascistas pero saben gobernar" dijo alguien una vez xD "Grandes gestores" dijo otra xD
Tenéis el ejemplo para entender el titular:

Illa da un dato objetivo que podrá tener una u otra lectura.
#10 dice que Illa está "implicado en el caso Koldo", signifique lo que signifique eso, y ya con eso le vale para zanjar el tema
#46 No te líes. El titular para empezar habla de desvelar datos, como si fuesen secretos. Un poco absurdo. Tanto como esa especie de defensa de Illa, a lo "y tú más", por mucho que el PP no esté para preguntar nada. Que está implicado/salpicado/citado, como lo quieras llamar, no lo digo yo, lo dijeron las noticias cuando salió el caso Koldo (junto a Armengol y otros). Entiendo que estas comparecencias son para aclarar el nivel de implicación (de existir).

No le veo mucho sentido a tu comentario, la verdad.
#48 sí. Lo que tú digas.
#10 Tú estás más implicado que Illa en el Kaso Koldo, pero crees que difundir bulos es una obligacion sagrada para putodefender Ejpaña.
Esta persona ganará la elecciones en Catalunya y tal vez podrá formar gobierno.

Un corrupto. Pero español, que es lo más importante.
#29 Fuente?
#29 Todos los candidatos a presidir la Generlitat en las elecciones de Cataluña son españoles.
#59 gracias por darme la razón de que no hay remedio.
#29 y los negativos son porque... :roll:
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menéame