Además se subvencionó con 90 millones la carrera, se ceden espacios públicos, se corta la ciudad... Ríete tu de la JMJ. Pero claro, no es el Papa... Bueno, es el PP. Igual sí que la menea la gente
#61 Noooooo. Te equivocas. A mi lo que haga la gran logia de oriente me da igual. Lo que hagan los Mormones me da lo mismo, y si el PSOE quiere a Ruralcabra o el PP a Rajadoy me da exactamente igual. Aquí es cuestión de ideología. Es que "pica" lo que tiene que decir la Iglesia. Por eso siempre se la ataca.
Parafraseando al Ingenioso Hidalgo, en la Iglesia se dice: "Ladran Sancho, luego cabalgamos".
En benicassim para el FIB, se cortan carreteras, se ceden terrenos, hay dispositivo de seguridad, hay servicio especial de la empresa de transportes y se subvenciona a la empresa organizadora. ¿Y bien? ¿Es eso malo si no te gusta la música ? Si se tratara de un macroconcierto, ni siquiera se menearía la noticia del coste. Pero siendo el Papa, eso es otra cosa. Hay que criticar lo que sea.
Bueno, está visto que ya os habéis "explayado" agusto. Pero aquí lo que pica no es el dinero, ni el dinero de la renta -que por cierto, sólo da el que quiere- ni el dinero de la seguridad, o de los colegios o lo que sea. Aquí os pica que hay miles de personas que van a ir a ver al Papa y como pica, sacáis la mala leche por cualquier cosa.
#3 Un poco triste justificar el "desconocimiento" para decir que no irá nadie a la marcha "antipara" y sin embargo sí muchísima gente a la JMJ... ¿Y en qué están ocupados? ¿Votando noticias antipapa en meneame? Es estupendo ver la de gente que se queja por internet de cosas y a la hora de la verdad NO MUEVE UN DEDO.
Quejaos, quejaos del Papa. Luego poned la señal de Roures y flipad con la de gente que aparecerá...
#108 Es decir, que me prohibes hablar de la subvención DIRECTA del ayuntamiento. Curiosamente cuanto se está discutiendo si está o no recibiendo la JMJ subvención... Pues nada, su no me dejas decir que los otros eventos se subvencionaron directamente, no sé que puedo decir. Creo que este debate a la gente le pierde por ideología. Si es "de los míos" puede recibir subvenciones y no se puede criticar. Si es "de los otros" sí. Y en cualquier caso aplicar la regla del "y tú más". Y si no funciona, siempre se puede acabar con la ley de Godwin y punto...
Por mi, que se lo pasen bien el día del Orgullo y en la JMJ. No voy a ir a ninguno de los dos.
Es cierto que se subvencionó y se pagó los gastos de seguridad, etc. de la Copa América. Es cierto que se subvencionó -más de 90 MILLONES- y se pagó los gastos de seguridad de la Fórmula 1 (ver por ejemplo EL País: www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Generalitat/vuelve/pagar/ ), es cierto que se subvenciona el día del Orgullo Gay y se paga la seguridad, limpieza, higiene, etc. Todo eso es cierto. Pero parece que sólo duele la visita del Papa.
Siendo sinceros, todos sabemos que es verdad que la organización corre con los gastos. Que el dinero público que se gasta es el MISMO que se gasta en cualquier otro evento, es decir, exenciones de impuestos, seguridad, higiene, etc. Sin embargo, en este la gente parece dolida.
Seguramente todos los comentarios que he visto arriba son de personas cuya edad física es inferior a los 40, tal vez con alguna excepción. Sin embargo es triste ver qué poca tolerancia se tiene con los que no piensan como uno. Aquí lo que "duele" es que es el Papa. Aquí lo que "duele" es que ideológicamente a más de uno le MOLESTA.
Es triste que pregonemos tolerancia y libertad religiosa y luego se destile tanto odio en la sociedad. Muy triste.
Una pregunta tonta. ¿Alguno de los presentes ha pagado los 30/90€ y quiere que se los devuelvan? ¿Alguien conoce algún voluntario de la JMJ que quiera que se los devuelvan? ¿O solo nos cabreamos porque es el Papa?
Por cierto, pregunta: Si yo pago 30 y me devuelven 100 ¿He pagado o he ganado dinero? Pues vale ya de manipular por favor. OJALÁ tuviéramos 3 eventos como este al año y pudiéramos ganar dinero del turismo tan fácilmente.
Por cierto, que Roures, el de Publico, ese que tanto se queja de la JMJ ahora va y lo va a retransmitir... ¿Se habrá vuelto católico?
En fin, si la razón es democrática y la tiene la mayoría... Los 15M no tienen ninguna.
De todas formas, hay gente que todavía no se entera que hay varias resoluciones que han dado la razón a la iglesia respecto a los libros bautismales, o que es completamente falso que se recIba dinero por numero de bautizados...
Este tipo de comentarios destila mucho odio y falsedad... Si uno no quiere ser católico, estupendo. ¿Pero por que machacar a los que lo son? ¿Acaso no somos demócratas y aconfesionales y respetamos? ¿O el cristianismo toca las narices? ¿Y por que toca las narices si "van cuatro abuelas a misa"?
Si realmente fuese tan marginal y falso, no despertaría tanta animadversión.
#4 pero es que precisamente ese es el problema. Si el 15m se identifica como un ala de inconformistas de izquierdas no triunfara. O damos cabida a todos los indignados (incluidos los que irán a ver al Papa) o el 15m morirá, porque a la izquierda política no le interesa que triunfe y la derecha lo tachara de izquierdista.
De hecho, es lo que esta pasando. Que el 15m aparenta ser un movimiento de izquierdas. Y por eso no avanza
Interesante análisis que comparto 100%. No se puede seguir así porque estamos "echando" a gente que de otra forma se uniría al 15M. ¿Por que hay que reconquistar la plaza o meterse con la policía o el Papa? Centremonos en los objetivos y cumplamos la ley.
Primero, el comunicado no explica por qué la han sancionado. Tal vez el reglamento del centro no permita camisetas con lemas políticos, igual que hay centros que prohiben llevar la cabeza tapada (el famoso tema del hiyab). Si hay una norma supongo que será para todos. Pero insisto, no sabemos más y la nota de una de las partes no aclara por qué concepto se le ha sancionado.
Segundo, ¿En qué apartado de la constitución existe un derecho a "educación pública"? Creo que alguien debería leerse la Constitución...
Y tercero, ¿Por qué no pedimos una enseñanza de calidad? No digo laica, religiosa, musulmana o pública. Digo de calidad. ¿Qué más da si la imparte un centro privado, público o mediopensionista?
Quitando la carga "emocional" o ideológica, seamos un poco cuerdos. Si uno ha sido bautizado y eso consta el los libros de la Iglesia Católica, ¿cómo van a borrar ese hecho cierto? Es como si pedimos a una empresa que borre los pedidos que le hemos hecho y las facturas a nuestro nombre. ¿Cómo va a hacerlo? ¡No puede! ¡Deberá de tener un registro! Además, el dato no es inexacto ni incompleto, como dice la ley.
Otra cosa es que queramos que conste nuestra apostasía, pero la Iglesia no tiene ninguna obligación de registrarla. ¿Podéis obligar a una empresa a que inscriba en sus registros que no sois más su cliente? No. En todo caso podéis solicitar que dejen de enviaros información o cancelar los datos que sean inexactos o hayan dejado de ser necesarios para la finalidad que se recogieron.
#34 a tus tres "críticas"
- Desde hace un tiempo, sí. Sólo los que la marcan aportan a la Iglesia con sus impuestos.
- Sí, el Estado NO aporta ni un euro más.
- Según Barea, un señor que sabe un poquito de economía.
Desgraciadamente, el lamentable estado de los licenciados/doctorados españoles lo ha provocado la propia universidad. Si no hubiera una universidad cada dos metros, si realmente en las carreras se centrara la enseñanza en aquello que demanda la sociedad, si no acabara todo hijo de vecino con una licenciatura pagada al 90% por el papá Estado... Otro gallo nos cantaría.
Dadle a la sociedad lo que pide y la sociedad responderá. No cambiemos nada en la universidad y seguiremos igual 50 años más. Hay que hacer más autocrítica y no echar siempre la culpa al Estado que no saca plazas, a la sociedad que no entiende lo valiosos que somos, etc.
Que no estéis/mos de acuerdo en el pensamiento de la madre no implica que la madre haga bien o mal. Ella objeta que le enseñan asuntos morales en los que el Estado no debe meterse. ¿Os imagináis que el Estado obligara a ir a clase de Religión católica? Pues eso es lo que ella no quiere. Que le obliguen a su hijo a entrar en una clase "moralizante".
“Primero arrestaron a los comunistas; como yo no era comunista, no hice nada. Más tarde vinieron a por los social demócratas, pero como yo no era social demócrata, no hice nada. Cuando vinieron a por los sindicalistas, no protesté, porque no era un sindicalista. Luego vinieron a por los judíos, pero como yo no era judío no hice nada. Finalmente vinieron a por mí y me arrestaron, y ya no quedaba nadie para protestar “. Martin Niemoeller
"Vinieron a por los que objetaban a EPC, pero como a mi no me importaba EPC, no hice nada..." Ya veremos como acaba el poema en versión moderna.
¡Qué atrevida es la ignorancia! Me parece estupendo que a alguien no le guste la Iglesia y la critique, pero por favor, sin inventar chorradas. Sin entrar a valorar si tiene razón sobre las riquezas, hay grandes falsedades en este artículo. ¿Los indios "esclavizados"? ¡Pero si Colón estuvo en la cárcel por intentarlo! ¡Pero si Isabel la Católica reconoció a los indios como ciudadanos de Castilla! ¡Pero si los indios huían a las misiones para evitar a los portugueses y demás! ¿Y Fray Bartolomé de las Casas qué era? ¿un ateo? ¿Hemos leído a San Pablo ( Gálatas 3:27 ) ?
Por otro lado, ¿Fiat y Alitalia propiedad del Vaticano? ¡¡¡Y Luca Cordero di Montezemolo sin enterarse!!! Por favor... Menuda chorrada. En fin, necesitaría una semana para demostrar la falsedad de cada una de las tonterías que dice este artículo, pero cualquier puede comprobar estas dos que cito.
¡Y es muy fácil juzgar el siglo XV con la visión del siglo XXI! Como siempre, simplificamos atacando a "la Iglesia" que ha sido de mala que no veas... Cuando es el fanatismo el que ha provocado esas barbaridades, ya sea en nombre del cristianismo, capitalismo, el comunismo, el fascismo o el Islam.
Es como pedir milagros. Aznar confesando eso -aunque loyola de palacio ya dijo que íbamos a por petróleo- y Felipe González confesando haber matado españoles con los GAL, Rubalcaba que dio el chivatazo del faisan, Camps y su Gürtel, el PSOE andaluz y el fondo de reptiles, FAbra en Castellón, etc,etc,etc.
Y luego de repente nos convertimos en un país maravilloso...
#34 perdona si te corrijo a tí también. Andas errado. El nuevo testamento también condena la homosexualidad: "¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios." 1 Cor 6, 9-10
Por otro lado podríamos discutir si el Corán dio lugar a sociedades muy avanzadas, o por el contrario, arrasó con otras sociedades avanzadas (lease biblioteca de Alejandría, por ejemplo), pero ese es otro tema.
Y respecto a las religiones, el hombre no necesita excusa alguna para masacrar al hombre. En el siglo XX se ha matado más que en todos los anteriores juntos, y precisamente por ideologías anti-religiosas (comunismo, nazismo, fascismo, etc.)
La religión solo es una excusa más para el intolerante.
www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Generalitat/vuelve/pagar/