@Ragnarok No hay que hacer lo menos complicado, sino lo que estimamos que tiene mejores consecuencias para un fin justo como es el respeto a todas las personas, humanas y no humanas. Las mentiras suelen tener las patas cortas e insultar a la gente hace que rechacen tu mensaje. Es mejor tratar de no mentir y tratar a la gente con delicadeza, aunque hay casos y casos.
@s0phisma y @Ragnarok, no sé de qué me estáis hablando... Imaginad que vais por la calle y dos desconocidos os dijeran lo que vosostros me habéis dicho... Os quedaríais a cuadros, pues eso mismo me ha ocurrido a mí. Siento no poder responderos. Ya será otro día.
Decir que "los humanos deben ser respetados porque son humanos" es no decir nada, es una ética hueca. Los humanos deben ser respetados porque, al tener capacidad para sufrir y disfrutar, tienen intereses: cada humano es alguien a quien podemos beneficiar o perjudicar, no es una mera cosa. Resulta que los animales no humanos también tienen intereses, tampoco son cosas. Discriminar a alguien por ser de otra especie es especismo, una discriminación arbitraria. El especismo es tan absurdo como decir que si extraterrestres pacíficos visitaran el planeta Tierra no deberíamos respetarlos por ser estos de otra especie. Independientemente del marco normativo que se defienda (deontologismo, consecuencialismo, ética de la virtud, etc.) ninguno de ellos escapa a la crítica antiespecista: el especismo es una incoherencia, en el mismo sentido que es una incoherencia el racismo, el sexismo y cualquier otra discriminación arbitraria que imaginemos.
De lo que he visto, lo más impactante ha sido quizás (y no por la violencia) en una "lonja de ganado".
Aunque estaba casi en quiebra, algunos de los boxes estaban ocupados. Decenas de terneros, de apenas meses de vida, esperaban hacinados unos contra otros.
Y en uno que había un poco más apartado, una madre enorme, negra, de grandes cuernos, y su bebé, un becerro de escasa edad. Laura y yo pasábamos por delante del box. Al ser pasillos, en ese momento unos explotadores pasaban por el otro lado. Ella estaba aterrorizada e intentaba alejarse. Pero el amor e instinto de protección por su pequeño era mayor, y se ponía delante. Daba vueltas nerviosa, se mostraba amenazante, pero un instante después se iba y se ponía frente a quienes miraban desde el otro pasillo.
Ver en sus piernas, casi temblorosas, en sus ojos asustados... intentaba alejar la amenaza y casi se caía al suelo del miedo.
Y ese mismo día ambos acabaron en el matadero. wingsofheart.org/
Los veterinarios de pequeños animales tendrán que facturar al 21% de IVA cuando atiendan a nuestros animales en sus centros. Pasamos del 8 al 21, pero si atienden al perro de un ganadero, sólo tendrán que cobrarle el 10%.
En mi pueblo el vete ya me dice que la gente está matando animales domesticados por no poder pagar unas analíticas y posible tratamiento. ¿Sabes qué significará esa nueva subida de IVA para los otros animales? Que la crisis la pagarán también ellos.
@cajainas ¿Cómo cuando decimos nuestros hijos, mi hermana, mi padre...?
Es duro despedirse, pero no renuncies a ser feliz dándote la oportunidad de adoptar a otro y a hacer feliz al próximo que adoptes.
Todos nacemos mortales, independientemente de que haya seres que no merecen tal condición. Ella ha tenido una buena vida y eso hace que en cierta forma sea inmortal. En sentido metafísico, gracias a ti, le ganó a la muerte... de la única forma que se puede: siendo feliz.
Dile a tu mujer que muchos estudios científicos afirman que los bivalvos no sienten. No tienen sistema nervioso central y parece que sus reacciones son reflejos. Todavía no hay nada consensuado a nivel científico, pero parece que ni los bivalvos ni las medusas ni las estrellas de mar sienten. Su reacción sería similar a las plantas carnívoras cuando se cierran. Yo, que soy vegana, no los como por principio de precaución hasta estar segura al 100%, pero todo parece indicar que no tendrían capacidad de procesar la información recogida a través de los sentidos
Estudios científicos los hay de todas las cosas, unos mucho mas relevantes que otros dependiendo de varios factores. Uno de los cuales es la profesionalidad y rigurosidad de quienes lo hacen. En este sentido la Universidad de medicina de Harvard tendrá muy pocos rivales: www.cancerproject.org/survival/cancer_facts/meat.php
@jorgito
La moral efectivamente es una contrucción humana, que no quiere decir que sea lo mismo que una falacia. Son cosas diferentes.
La moral es una construcción humana que establece unas premisas o bases por consenso. De lo que tu hablas es de relativismo moral. Yo no puedo decirle a un relativista moral que afirma que no hay nada malo en matar a un negro por ser negro que está equivocado porque él no participa de nuestras bases morales(tengo amigos que son relativistas morales y con ellos, efectivamente, no se puede discutir). Pero cuando consensuamos que matar a un negro por ser negro es malo, entonces derivan consecuencias morales basadas en la lógica.
Si ambos acordamos que matar a un negro está mal, de aquí tenemos una premisa de la que partir. Si ambos acordamos que matar a una mujer está mal, entonces tenemos una moral. De esa misma moral deriva el hecho de que matar animales esté mal y es por los mismos motivos.
En ninguna de mis notas o comentarios digo que soy moralmente superior a nadie. De hecho siempre tengo que estar negándolo. Lo único que afirmo con rotundidad es que es un hecho más moral elegir no matar que matar. Pero yo no me siento superior a nadie por ser vegana. Precisamente soy vegana porque no me siento superior, ni a ti ni a ningún otro animal y por eso los respeto y no los mato.
¿Entonces sería correcto votar spam a todos aquellos con corriente ideológica de derechos humanos o ateísmo o sólo de aquellas que no nos caigan bien? ¿Entonces cual sería la diferencia entre menéame y hazteoír?
edit: ¿También aquellos que te intenten adoctrinar en el ateísmo o los derechos LGTB? Todo son doctrinas, la diferencia es la que tu consideras legítima o no.
Los animales no son cosas, sienten y por ello deben ser respetados.
Un bebe gorila siente el frio del estetoscopio, reconocer en los animales reacciones y sensaciones similares a las que tenemos nosotros nos ayuda a comprender que ellos también sienten.
Es que solamente podemos pedir responsabilidad moral a aquellos que puedan discernir moralmente. Tampoco todos los humanos pueden razonar de esa forma y a ellos tampoco les podemos pedir responsabilidades(de hecho legalmente esas personas no son consideradas culpables en derecho).
Los niños pequeños, las personas con demencia o con ciertas enfermedades mentales tampoco son agentes morales, pero son recipientes morales. El hecho de que no puedan entender sus obligaciones legales no impide que nosotros las debamos tener para con ellos.
Nosotros no hablamos de natural o antinatural. Yo uso ordenador o gafas, y pese a poder vivir de forma más natural sin ellos opto por usarlos. Respecto a ser omnívoro, nosotros no dejamos de serlo. Ser omnívoro te permite obtener tus fuentes de origen animal y vegetal. Sabemos que los animales sienten y sufran y optamos por no hacerles a ellos lo que en ningún caso nos gustaría que nos hicieran a nosotros.
Bueno ser plastas es una apreciación subjetiva. Yo me reservo para mi a quién o quienes considero plastas, ya que no creo que les importe demasiado, como en mi caso personal. La verdad entre dejar de hacer y difundir aquello que considero justo o caerte bien y/o simpática no tengo dudas en mi elección.
www.RespuestasVeganas.Org
video.google.es/videoplay?docid=-8655541224775286050
www.youtube.com/watch?v=MknHYs2RnDU&feature=related
Silencio en la sala, habla Richard Dawkins para los científicos de pacotilla
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ne1yWuzwibA#!
Aunque estaba casi en quiebra, algunos de los boxes estaban ocupados. Decenas de terneros, de apenas meses de vida, esperaban hacinados unos contra otros.
Y en uno que había un poco más apartado, una madre enorme, negra, de grandes cuernos, y su bebé, un becerro de escasa edad. Laura y yo pasábamos por delante del box. Al ser pasillos, en ese momento unos explotadores pasaban por el otro lado. Ella estaba aterrorizada e intentaba alejarse. Pero el amor e instinto de protección por su pequeño era mayor, y se ponía delante. Daba vueltas nerviosa, se mostraba amenazante, pero un instante después se iba y se ponía frente a quienes miraban desde el otro pasillo.
Ver en sus piernas, casi temblorosas, en sus ojos asustados... intentaba alejar la amenaza y casi se caía al suelo del miedo.
Y ese mismo día ambos acabaron en el matadero.
wingsofheart.org/
En mi pueblo el vete ya me dice que la gente está matando animales domesticados por no poder pagar unas analíticas y posible tratamiento. ¿Sabes qué significará esa nueva subida de IVA para los otros animales? Que la crisis la pagarán también ellos.
@cajainas ¿Cómo cuando decimos nuestros hijos, mi hermana, mi padre...?
Es duro despedirse, pero no renuncies a ser feliz dándote la oportunidad de adoptar a otro y a hacer feliz al próximo que adoptes.
Todos nacemos mortales, independientemente de que haya seres que no merecen tal condición. Ella ha tenido una buena vida y eso hace que en cierta forma sea inmortal. En sentido metafísico, gracias a ti, le ganó a la muerte... de la única forma que se puede: siendo feliz.
Un abrazo
Dile a tu mujer que muchos estudios científicos afirman que los bivalvos no sienten. No tienen sistema nervioso central y parece que sus reacciones son reflejos. Todavía no hay nada consensuado a nivel científico, pero parece que ni los bivalvos ni las medusas ni las estrellas de mar sienten. Su reacción sería similar a las plantas carnívoras cuando se cierran. Yo, que soy vegana, no los como por principio de precaución hasta estar segura al 100%, pero todo parece indicar que no tendrían capacidad de procesar la información recogida a través de los sentidos
¿Que en la mayoría del mundo las sociedades sean racistas o sexistas situaría al racismo o al sexismo como moralmente aceptable?
Los hechos son diferentes de las teorías morales.
Aquí intento explicarlo:
www.meneame.net/story/conectan-cerebro-musculos-saltandose-medula-espi
Aquí recojo las posturas oficiales, que no estudios preliminares o sesgados, sino posturas oficiales de organismos como la ADA,(American Diet Asociation) o la BMA (British Medical Asociation).
www.meneame.net/story/gallina-adopta-varios-gatitos/1#c-86
www.meneame.net/story/gallina-adopta-varios-gatitos/1#c-87
Estudios científicos los hay de todas las cosas, unos mucho mas relevantes que otros dependiendo de varios factores. Uno de los cuales es la profesionalidad y rigurosidad de quienes lo hacen. En este sentido la Universidad de medicina de Harvard tendrá muy pocos rivales:
www.cancerproject.org/survival/cancer_facts/meat.php
La moral efectivamente es una contrucción humana, que no quiere decir que sea lo mismo que una falacia. Son cosas diferentes.
La moral es una construcción humana que establece unas premisas o bases por consenso. De lo que tu hablas es de relativismo moral. Yo no puedo decirle a un relativista moral que afirma que no hay nada malo en matar a un negro por ser negro que está equivocado porque él no participa de nuestras bases morales(tengo amigos que son relativistas morales y con ellos, efectivamente, no se puede discutir). Pero cuando consensuamos que matar a un negro por ser negro es malo, entonces derivan consecuencias morales basadas en la lógica.
Si ambos acordamos que matar a un negro está mal, de aquí tenemos una premisa de la que partir. Si ambos acordamos que matar a una mujer está mal, entonces tenemos una moral. De esa misma moral deriva el hecho de que matar animales esté mal y es por los mismos motivos.
pd. la dieta vegan está avalada por expertos.
En ninguna de mis notas o comentarios digo que soy moralmente superior a nadie. De hecho siempre tengo que estar negándolo. Lo único que afirmo con rotundidad es que es un hecho más moral elegir no matar que matar. Pero yo no me siento superior a nadie por ser vegana. Precisamente soy vegana porque no me siento superior, ni a ti ni a ningún otro animal y por eso los respeto y no los mato.
Respuesta honesta. Se agradece.
Lo que acabas de decir no te lo crees ni tu ni nadie que haya pasado en menéame más de 5 minutos.
¿Cómo hacia el ateísmo por ejemplo?
pd. "Que nadie se confunda, soy atea por los cuatro costaos", pero está claro que es una corriente ideológica mayoritaria en menéame
¿Entonces sería correcto votar spam a todos aquellos con corriente ideológica de derechos humanos o ateísmo o sólo de aquellas que no nos caigan bien? ¿Entonces cual sería la diferencia entre menéame y hazteoír?
edit: ¿También aquellos que te intenten adoctrinar en el ateísmo o los derechos LGTB? Todo son doctrinas, la diferencia es la que tu consideras legítima o no.
Un bebe gorila siente el frio del estetoscopio, reconocer en los animales reacciones y sensaciones similares a las que tenemos nosotros nos ayuda a comprender que ellos también sienten.
► bit.ly/explicacion-veganismo
@nuvols
Gracias por tu atención, la verdad es que ahora me siento yo mal no prestándote ni un ápice de la atención que me brindas tú a mi(edit)
Sinceramente gracias a ti por preguntar. No es fácil encontrarse con sana curiosidad y ganas de debatir con respeto mutuo. Se agradece mucho
Es que solamente podemos pedir responsabilidad moral a aquellos que puedan discernir moralmente. Tampoco todos los humanos pueden razonar de esa forma y a ellos tampoco les podemos pedir responsabilidades(de hecho legalmente esas personas no son consideradas culpables en derecho).
Los niños pequeños, las personas con demencia o con ciertas enfermedades mentales tampoco son agentes morales, pero son recipientes morales. El hecho de que no puedan entender sus obligaciones legales no impide que nosotros las debamos tener para con ellos.
Nosotros no hablamos de natural o antinatural. Yo uso ordenador o gafas, y pese a poder vivir de forma más natural sin ellos opto por usarlos. Respecto a ser omnívoro, nosotros no dejamos de serlo. Ser omnívoro te permite obtener tus fuentes de origen animal y vegetal. Sabemos que los animales sienten y sufran y optamos por no hacerles a ellos lo que en ningún caso nos gustaría que nos hicieran a nosotros.
Bueno ser plastas es una apreciación subjetiva. Yo me reservo para mi a quién o quienes considero plastas, ya que no creo que les importe demasiado, como en mi caso personal. La verdad entre dejar de hacer y difundir aquello que considero justo o caerte bien y/o simpática no tengo dudas en mi elección.
¿Por qué lo dices?
www.youtube.com/watch?v=Yh5lah2lijs