#1 Vaya que si potencian el negocio militarista. Cada vez más. Cualquier yanki nacido a partir del año 2.000 ha vivido el 100% de su vida en un país que está en guerra permanente:
#6 Y que hacen? ¿Se van de allí? ¿No los van a matar por sus ideales? Muy pocas cunetas has visto tu en España.
Por cierto, me encanta tu idea, lo podemos extrapolar a otros conflictos como el de Israel.
Siempre es mejor poner la otra mejilla y no defenderse, se acaban las guerras de meneame
#11 Soy más ambicioso, en lugar de lamentarnos por las guerras ir a por el que las instiga. Boicot a sus productos, romper relaciones, aliarnos con quien no busque guerras.
Al final si no les sale rentable no las provocarán.
#11 No parece que en Crimea, que pasó a ser rusa sin que EEUU (y nosotros la UE como países satélite) se metiese por medio, haya muchas cunetas, ¿no?
Comparando eso con la guerra que lleva ya 3 años, creo que me quedo con lo primero. Y creo que los ucranianos del este están de acuerdo conmigo, aunque algunos penséis que lo mejor para ellos es que sigan en guerra.
#42 Te estás intentando dar más valor a tu comentario escribiendo algo que no he dicho como si me interesara tener a gente matando a personas inocentes ni invadiendo casas ajenas.
La única guerra buena es la que no empieza ni se mata a nadie.
Casualmente lo de Rusia no es una guerra, es una "operación especial" según dice el nazi de Putin.
A ver.
#6 Seguro que no piensas que los sovieticos hicieron mal por resistirse a la invasión nazi y mandar a la genta a morir por la "patria".
La cuestión es que os horroriza la idea que los ciudadanos ucranianos quieran voluntariamente entrar en el bloque occidental al que odiais. Por eso preferís un Ucrania esclavizada por los rusos a una Ucrania libre que quiera ser amiga de EEUU.
Ucrania no "se rinde" a EEUU, sino que busca ser su socia y aliada, para vivir igual de bien que los polacos y tener un sistema democrático. No una Bielorrusia donde manda un dictador y tropas rusas entran para sofocar las manifestaciones que piden democracia.
#14 Funciona lo de agitar el avispero. Regiones que más o menos se llevan bien de repente quieren revolución de colores, guerra y muerte al vecino.
Y hay quien compra la película.
#16 Lo que tu llamas "agitar el avispero" es luchar por la democracia y soberania de un pueblo. El pecado de los ucranianos es querer decidir su futuro libremente y decidieron que no quieren seguir vinculados a Rusia.
¿Qué problema tienen las revoluciones de colores? Yo te lo digo, que son movimientos que ven deseable nuestro sistema político y económico, y no los sistemas autoritarios. Os horroriza que haya gente que quiera ser como nosotros.
#19 Lo que tu llamas "democracia" es en realidad luchar y morir por el derecho adquirido de las oligarquías locales a mantener su estatus de privilegio, en este caso favoreciendo a EEUU.
Los ucranianos no han decidido su futuro nunca, y no van a empezar ahora, a ver si nos vas a querer colar que el sistema parlamentario es una democracia. En Ucrania como en España, manda la oligarquía local, como mucho puede cambiarse algún rostro cada X años, esa es toda la diferencia.
El problema con las revoluciones de colores es que no incluyen a la mayoría de la población y son dirigidas desde potencias extranjeras para favorecer intereses que no son los del país, no es muy difícil verlo la verdad.
#27Los ucranianos no han decidido su futuro nunca, y no van a empezar ahora, a ver si nos vas a querer colar que el sistema parlamentario es una democracia. En Ucrania como en España, manda la oligarquía local, como mucho puede cambiarse algún rostro cada X años, esa es toda la diferencia.
Este párrafo es la demostración perfecta de lo que implica ser un privilegiado y no tener ni idea de ello. Que te creas que el hecho de vivir en un sistema parlamentario hace que deje de ser una… » ver todo el comentario
#34 Los defensores de Putin en occidente siempre son gente extremista que no acepta el sistema democrático actual. Su argumento es que la democracia actual no es una verdadera democracia, porque no aceptan que la mayoría de la pobración piense de forma diferente a ellos.
Ven a Putin como el enemigo de su enemigo, por lo tanto su amigo. Y les da completamente igual las ideas que represente Putin o lo que haga en otros paises. Solo desean que Rusia haga caer el sistema actual.
El odio a EEUU es por lo mismo. Lo ven como el garante del sistema actual al que desprecian
#37 No, el motivo por el que no es una democracia es porque la opinión y voluntad del demos importa menos que una mierda, al menos la mierda intentas no pisarla.
#40 Lo que yo digo. Como los ucranianos votan lo que a ti no te gusta, no lo consideras democracia y prefieres que vaya Putin a impedir que entren en el bloque occidental.
#41 Aquí nadie vota nada, como mucho vota a unos señores que deciden por ellos lo que a esos señores les da la gana, eso se llama parlamentario y no es más que otra forma de oligarquía por mucho que quieras travestirlo de democracia para legitimarlo.
#64 Y dale, que es irrelevante a quien vote la gente y si me gusta o no, mientras haya uno diciendo que representa a muchos la unica opinión que importará sera la suya y el demos será sistematicamente ignorado, vote a este, al otro o al de mas allá.
Me parece que lo que quieres es rebajar el nivel de la discusión solo para hacer pasar nuestro sistemas como mas legitimos cuando realmente no lo son, si no contestas nada mas elaborado de "Jaja, esta escocido porque la gente no vota lo que el vota" voy a pasar de contestarte.
#34 Lo que dices es una opinión, no una realidad, ¿Quién toma las decisiones en nuestra sociedad? Una minoría de personas muy bien situadas económicamente ¿Quien toma las decisiones en Rusia/Ucrania/China? Una minoría de personas muy bien situadas económicamente.
Esto se llama oligarquía desde la época clásica, que nuestros oligarcas hayan considerado darnos más o menos derechos sociales (Que podrían quitarnos a voluntad) no cambia un ápice la esencia del sistema político en el que vivimos, cuando el ciudadano pueda opinar y votar sobre todos los asuntos de su sociedad viviremos en una democracia, hasta entonces vivimos en diversas formas de oligarquía.
#19 Por donde pasa EE. UU. siempre hay amor y alegría. Años después siempre dejan paz y prosperidad.
Fuera de coñas lo que sí que hay que reconocerles es que son unos genios del márqueting y la propaganda: agitan el avispero, se forran aunque hayan muertos y los ciudadanos jodidos acaban dándoles las gracias por todo.
En Europa estamos encantados de que nos estén abocando a una guerra, saldremos más democráticos y libres que antes.
#45 La guerra la trae Rusia que no acepta que los vecinos elijan un camino que les aleje de ellos.
No paras de hablar de EEUU cuando el que usa la guerra para imponer su voluntad política es Rusia.
Estas tan obsesionado con EEUU que no puedes comprender que Putin es un ente autónomo que toma sus propias decisiones. Igual que mata opositores, con aplausos de gente como tú, decide destruir ciudades ucranianas para que le obedezcan, como le obedecen los rusos.
#47 Los ucranianos votaron siempre entrar en la UE y, tras el Maidan, entrar en la OTAN.
Los vecinos se pelean porque uno se ha metido en casa de oreo a darle hostias porque le está dando la espalda y quiere tener otros socios, como Polonia o EEUU.
Que seas vecino, no hace que tengas que obedecerlo.
#50 Golpe de estado. Luego el Maidan, reconocido por Merkel como un engaño (otro) a los rusos para entretenerlos mientras armaban (preparaban) a Ucrania para la guerra.
Una putada ser ucraniano en estos tiempos, estaban sentenciados a ser sacrificados por la democracia y la libertad (de otros).
#60 Lo del golpe de estado, el edificio que quemaron con gente dentro, la guerra civil bombardeando los territorios del este que no aceptaron el golpe de estado... Cuatro cosas que convenientemente ignoras.
Ese año solo paso que de repente y sin venir a cuento Rusia hizo cosas.
#65 Es curioso que te preocupe un edificio quemado en Odesa con gente armada dentro, cuando Odesa lleva recibiendo bombardeos desde hace dos años con multitud de muertos, niños incluidos.
Igual que hablas de bombardeos en el Dombas cuando Rusia está arrasando sistemáticamente las ciudades a base de bombas planeadores
Lo que no ignoro es que la mayoría de ucranianos no quieren estar vinculados a Rusia y Rusia ha usado a las minorías prorusas para justificar su invasión. Minorías de las cuales… » ver todo el comentario
#66 Insistes en ignorar lo que llevó a esta guerra porque si no se te cae el argumentario. Un poco como los israelíes para los que los 70 años anteriores no cuentan y todo empezó el 7 de octubre.
Todos los fachas dan justificaciones históricas para invadir y usar la guerra para imponer su voluntad. Son las mismas justificaciones que los nazis: revanchismo histórico, espacio vital. Proteccion de minorías hermano hablantes....
El destino de los países lo deben decidir sus ciudadanos de forma democratica.
Da completamente igual que hayan decidido algo contrario a su historia, son libres de hacerlo. Cómo si deciden hacerse budistas gays, Putin no es nadie para decidir el futuro de Ucrania
#68 70 años que es lo que tiene de historia el estado de Israel, veo que no estás muy metido en geopolítica...
"El destino de los países lo deben decidir sus ciudadanos de forma democratica."
En Ucrania en 2014 derrocaron por la fuerza al gobierno elegido en las urnas, lo que viene siendo un golpe de estado. Y los nuevos gobernantes enchufaron para devolver el favor de consejero en la gasista nacional al hijo de Biden (el que se grababa con videos con putas y la cocaína).
#69 El gobierno elegido en las urnas prometiendo que avanzaría en la entrada en la UE e hizo lo contrario.
Un presidente que huyó a Rusia cuando el ejército y la policía se puso de lado de los manifestantes
Una revolución que acabo en unas elecciones democráticas.
Obvias el hecho evidente: La mayoría del pueblo ucraniano NO quiere estar en el bloque ruso sino en el bloque occidental.
Igual te crees demócrata estando justificando al bloque Rusia-Iran-Corea del norte.
Los viejos rojipardos de MNM apoyáis a Rusia solo por vuestro odio al sistema democrático occidental.
#75 Es lo que no entiendes. Los ucranianos son peones de EE. UU.
No es Rusia la imperialista, es EE. UU. Que tiene más de 700 bases militares por todo el mundo, Europa incluida mientras nos han vendido que el problema es Rusia porque tenía conflictos o roces con sus exrepúblicas soviéticas y por eso iban a invadir hasta Portugal.
Es todo tan evidente y a la vez que se niega; por eso cuando se habla de negociar para acabar la guerra nadie mira a Ucrania, se pregunta en Washington.
#78 Rusia y Europa vivían en una relación armoniosa. Uno tenía energía o recursos de sobra y el otro lo compraba a buen precio. Pero claro, donde entra el comercio no entra la guerra, y EE. UU. vive de que existan guerras (lejos de casa) y vender armas.
Si esto no te lo crees o no lo comprendes no hay mucho que discutir...
#14 la cuestión es más compleja. Ya te digo yo que si Rusia llegara a un acuerdo con Méjico, Canadá o Cuba, para ser aliados y poder poner bases militares allí, EEUU no sé quedaría de brazos cruzados.
La violaron por llevar la falda muy corta.... Mejor hubiera sido que se quedará en casa, El mundo es así, las mujeres no deben ir solas por si el vecino es un violador.
#73 la culpa la tienen los dos bandos. Aquí nadie se salva no es un santo pero vosotros solo queréis ver una parte.
Lo de las violaciones no viene al caso, supongo que no tienes argumentos.
En una violación la víctima no tiene culpa alguna, pero igual que en este caso si la víctima se pasea en pelotas (aún en su derecho) es innegable que aumentará las probabilidades de que le ocurra algo.
#77 Los crimenes de guerra nunca están justificados y tampoco el imperialismo.
Me recuerdas a los franquistas que dicen que ambos bandos eran iguales en la guerra civil. Cuando había uno democrático y otro fascista. No eran iguales, aunque la Republica cometiera errores y tuviera elementos radicales
#79 sigues sin dar argumentos e insinuado que soy esto o aquello.
Obvio que no es lo mismo. No estoy justificando nada y solo digo que hay que tener en cuenta todo para entender el pq ocurren las cosas y no acabar en un sesgo radical.
- Ucrania es un país libre y soberano como Rusia. La época colonial debería haber acabado ya.
- Ucrania tiene derecho a unirse a la UE, a los BRICS, a la OTAN o donde quiera. Igual que hace Rusia, que firma acuerdos militares con Corea del Norte.
- NO hay justificación legal para que Rusia ataque a Ucrania. La conquista de territorios SIEMPRE es un ilegalidad e inmoralidad para quienes creemos en el respeto de la integridad de los países.
- Ayudar a Ucrania ayuda a detener futuras agresiones rusas en Europa. Con los fascistas no se hizo en la década de los 30 lo que llevó a la segunda guerra mundial.
- No hay justificaciones históricas que valgan para el imperialismo.
#5 Yo llamo paz a que no habría habido ninguna guerra, y Europa y Rusia seguirian siendo socios comerciales y Ucrania no habría sido invadida si no fuera por los pesaos de siempre.
#7 Rusia ha atacado a Ucrania desde hace siglos. No es un tema de ahora, sino de la idea rusa que hay territorios que deben estar bajo su mandato por cuestiones históricas.
Mucha gente de MNM está de acuerdo con esa visión, porque la alternativa es que Ucrania decida libremente unirse al bloque occidental, y eso va contra su visión del mundo donde el bloque occidental son lo peor y toda alternativa a ellos es lo deseable
#38 Existian los antecesores de los ucranianos, como los cosacos de Dombas ya fueron conquistados por los rusos. Por eso las fuerzas ucranianas usan como símbolo la cruz cosaca.
Pero al final da igual. Ucrania es un pais libre y soberano, con los mismos derechos que Rusia. Ambis tienen derecho a elegir su futuro sin miedo a ser agredido por ello.
Por aquí ya hay quien lo está dejando claro. Estan a favor de la agresión porque coincide con sus ideas de que Ucrania no debe entrar en el bloque occidental
#43 Pero los cosacos tenían mentalidad tribal, no mentalidad nacionalista, lo que me da la razón, Ucrania es un estado bastante actual, no es antiguo.
Sobre tu último párrafo creo que algunos están a favor del golpe de estado del euromaidan con todas sus acciones posteriores aunque eso nos halla llevado a la guerra, era de ilusos pensar que iban a acercar la frontera terrestre de la OTAN a Rusia sin consecuencias, por las pelotas morenas del tío Sam.
Aún así te agradezco poder conversar sin aspavientos, gracias.
#51 Otra vez con lo que justificar la invasión de Ucrania con lo del "espacio vital" de Rusia. La misma excusa que dieron los nazis para conquistar el este de Europa y lograr su "espacio vital".
Seguro que no justificarías la invasión de Cuba por EEUU con los mismos argumentos.
El Maidan acabó con una elecciones generales donde volvieron a ganar los partidos que prometían acercar a Ucrania a Occidente.
Os da rabia que las ideas de la democracia liberal triunfen en Europa y defendeis la idea que Ucrnaia debe ser una colonia rusa
#52 Es triste pero sigue vigente, lo aplica Estados Unidos, Turquía, Israel, Rusia y todas las potencias, felicidades, acabas de descubrir que aún vivimos en el medievo.
Unas elecciones forzadas por un golpe de estado, muy legítimo todo, además, que Zelenski ganó las elecciones con promesas de acercarse a Rusia y las incumplió bajo presiones de la esfera angloyanki.
#53 Zelenski siempre ha dicho que quiere que la UE entre en el bloque occidental. Prometió buscar las buenas relaciones con Rusia, pero no renunciar a que Ucrania siga el camino de Polonia.
Y para demostrar su ideología opuesta a Putin, fue el primer candidato ucraniano en mostrar un apoyo explicito a los derechos LGTBI en plena campaña electoral, cuando el régimen de Putin es lo contrario, y persigue la "ideología LGTBI" y acusa a la OTAN de quere debilitar a Rusia con esas ideas.
No estamos en el medievo, la democracia liberal europea nace de la ilustración y la revolución francesa. Los iliberales, como Trump y Orban, son los que quieren volver al antiguo régimen de reyes y zares que defienden la tradición y la religión
#10 La paz de los cementerios, como cuando venció Franco en España.
La cuestión no es que sufran o no los ucranianos, sino que lo hagan en silencio, sin molestar a los que apoyan a Putin porque odian al actual sistema político occidental.
Casualmente son los simpatizantes de movimientos políticos que nunca ganan elecciones y ven deseables el autoritarismo para imponer la "verdadera democracia"
#15 no tengo ni idea lo que había de intento de paz (o no iniciar la invasión) en el tema de Ucrania-Rusia, pero lo que sé es que Reino Unido no pintaba nada ahí, y que si se metieron (entrometieron) por medio fue por interés para ellos. Lo mismo EEUU metiéndose (entrometiéndose) por medio en este tema.
¿Desde cuándo normalizamos que EEUU pueda entrometerse, por su beneficio, en la soberanía de otros países de cualquier parte del mundo?
#21 Desde siempre los paises son libres de firmar acuerdos y alianzas. ¿Qué problema hay que Ucrania firme acuerdos con quien quiera?
Rusia puede firmar acuerdos con Siria, Iran o Corea del Norte. ¿Por qué no?
Ucrania es un pais con los mismos derechos que Rusia.
Y te recuerdo que el conflicto ucraniano estalló porque el pueblo ucraniano ha votado una y otra vez que quiere entrar en la UE.
Y si viajas por el Este de Europa, verás que sí, muchisima gente está encantada de ser amigos de UK y EEUU. Han dejado de estudiar ruso para estudiar inglés. Solo los reaccionarios siguen vinculados a Rusia y sus ideas machistas, homófobas e iliberales
#29 te hablo de injerencias de otros países en la soberanía de un país o de una unión de varios países, como es la UE.
Creo que lo entiendes de sobra, pero no te interesa entenderlo porque si no tendrías que reconocer que estás tirando piedras contra tu propio tejado.
#30 Estamos hablando de Ucrania. En ese país, la injerencia es la rusa y en contra de los intereses de la UE. Porque te recuerdo que Ucrania quiere entrar en la UE y la UE quiere ir estrechando lazos políticos y económicos con la UE.
Y no es el único caso, Rusia también amenaza a Moldavia por lo mismo. Moldavia ha firmado acuerdos comenrciales con la UE, abriendo su frontera a la UE y substituyendo el comercio ruso por el UE.
#23 Pero una vez firmados están obligados a cumplirlos.
Ucrania firmó en los Acuerdos de Bialowieza su independencia supeditada a no apoyar nunca a los enemigos de Rusia. Querer entrar en la OTAN es saltarse el acuerdo de su independencia y la consecuencia la sufre el pueblo (los beneficios de las armas que les están vendiendo van a otro lado)...
#35 Mentira tras mentira, hasta construir tu mundo alternativo.
La realidad fue que cuando Rusia propuso a Ucrania que podía tener un tratado con la UE si mantenía el tratado con Rusia, fueron desde la UE los que dijeron que no (que Ucrania se tenía que saltar los tratados previos que tenía con Rusia para poder entrar en la UE).
#9 Tengo un amigo de por allí que dice que los que europeos somos unos tontos pacifistas y que no nos enteramos de lo que va el asunto...la verdad es que me flipó bastante, pero no son solo sus dirigentes los que tienen mentalidad imperialista.
#20 Sisi, basta con ver los comentarios vertidos por los usanos en cualquier sitio, prefieren ejército a sanidad, etc, una pasada.
No entiendo sus mecanismos mentales, y basta ver a que personajes han votado.
es curioso que una noticia como esta este en primera plana de menéame y que tenga tantos comentarios, una noticia de los años 50 con una revelación sorprendente pero que en realizad no aporta ninguna prueba del hecho en si, solamente una explicación personal de unos hechos.
para que el contencioso entre rusia y Japón se acabara alguno debería renunciara las islas, eso no va a pasar, tampoco habrá una guerra. ¿los ingleses nos devolverá Gibraltar? España va a renuncias a pedirlo, va a ir a la guerra. igual en las Kuriles.
Que una especulación sobre unos hechos de los 50 esta en primera plana si da que pensar.
La URSS sólo declaró la guerra a Japón para poder invadir las Kuriles. Y para demandar que desmantelaran el Mikasa que era una espina aún tenían clavada
Nadie se convierte en primera potencia mundial como EEUU siendo "hermanitas de la caridad". De muchas cosas nos enteraremos y otras no.
Esto no se trata de buenos y malos. Todos buscan su beneficio propio: EEUU, Rusia, UK, India, China, Francia, Alemania, UE, ... parece un juego de tronos y el resto se ve afectado directamente o indirectamente.
Si otros países estuvieran en la misma posición de EEUU probablemente harían lo mismo.
Claro, que Putin fuera matando opositores rusos refugiados en UK o Alemania son detalles sin importancia. En Uk llegaron a matar británicos de forma accidental, pero da igual unas vidas, el precio del gas...
Que el gobierno ruso recibiera y apoye partidos coma la ultraderecha racista alemana de la AfD y la francesa de Le Pen o la italiana de Salvini son detalles sin importancia.
Qué el gobierno ruso tengo politicas iliberales persiguiendo a los homosexuales, tolerando la violencia… » ver todo el comentario
Está claro que donde ganan dinero y son poderosos es cuando hay guerra, siempre en otros países, claro.
Está claro que donde ganan dinero y son poderosos es cuando hay guerra, siempre en otros países, claro.
Por cierto, me encanta tu idea, lo podemos extrapolar a otros conflictos como el de Israel.
Siempre es mejor poner la otra mejilla y no defenderse, se acaban las guerras de meneame
Seguro que depende si el agresor te cae bien o mal.
Al final si no les sale rentable no las provocarán.
Comparando eso con la guerra que lleva ya 3 años, creo que me quedo con lo primero. Y creo que los ucranianos del este están de acuerdo conmigo, aunque algunos penséis que lo mejor para ellos es que sigan en guerra.
La única guerra buena es la que no empieza ni se mata a nadie.
Casualmente lo de Rusia no es una guerra, es una "operación especial" según dice el nazi de Putin.
A ver.
La cuestión es que os horroriza la idea que los ciudadanos ucranianos quieran voluntariamente entrar en el bloque occidental al que odiais. Por eso preferís un Ucrania esclavizada por los rusos a una Ucrania libre que quiera ser amiga de EEUU.
Ucrania no "se rinde" a EEUU, sino que busca ser su socia y aliada, para vivir igual de bien que los polacos y tener un sistema democrático. No una Bielorrusia donde manda un dictador y tropas rusas entran para sofocar las manifestaciones que piden democracia.
Y hay quien compra la película.
¿Qué problema tienen las revoluciones de colores? Yo te lo digo, que son movimientos que ven deseable nuestro sistema político y económico, y no los sistemas autoritarios. Os horroriza que haya gente que quiera ser como nosotros.
Los ucranianos no han decidido su futuro nunca, y no van a empezar ahora, a ver si nos vas a querer colar que el sistema parlamentario es una democracia. En Ucrania como en España, manda la oligarquía local, como mucho puede cambiarse algún rostro cada X años, esa es toda la diferencia.
El problema con las revoluciones de colores es que no incluyen a la mayoría de la población y son dirigidas desde potencias extranjeras para favorecer intereses que no son los del país, no es muy difícil verlo la verdad.
Este párrafo es la demostración perfecta de lo que implica ser un privilegiado y no tener ni idea de ello. Que te creas que el hecho de vivir en un sistema parlamentario hace que deje de ser una… » ver todo el comentario
Ven a Putin como el enemigo de su enemigo, por lo tanto su amigo. Y les da completamente igual las ideas que represente Putin o lo que haga en otros paises. Solo desean que Rusia haga caer el sistema actual.
El odio a EEUU es por lo mismo. Lo ven como el garante del sistema actual al que desprecian
El sistema actual esta lleno de fallos y muy mejorable, pero es mejor que cualquier sistema autoritario.
Y si, la gente vota a esos parlamentarios que no te gustan. Hay gente que le gusta VOX, otros nacionalistas, otros socialistas...
.
Me parece que lo que quieres es rebajar el nivel de la discusión solo para hacer pasar nuestro sistemas como mas legitimos cuando realmente no lo son, si no contestas nada mas elaborado de "Jaja, esta escocido porque la gente no vota lo que el vota" voy a pasar de contestarte.
Esto se llama oligarquía desde la época clásica, que nuestros oligarcas hayan considerado darnos más o menos derechos sociales (Que podrían quitarnos a voluntad) no cambia un ápice la esencia del sistema político en el que vivimos, cuando el ciudadano pueda opinar y votar sobre todos los asuntos de su sociedad viviremos en una democracia, hasta entonces vivimos en diversas formas de oligarquía.
Fuera de coñas lo que sí que hay que reconocerles es que son unos genios del márqueting y la propaganda: agitan el avispero, se forran aunque hayan muertos y los ciudadanos jodidos acaban dándoles las gracias por todo.
En Europa estamos encantados de que nos estén abocando a una guerra, saldremos más democráticos y libres que antes.
No paras de hablar de EEUU cuando el que usa la guerra para imponer su voluntad política es Rusia.
Estas tan obsesionado con EEUU que no puedes comprender que Putin es un ente autónomo que toma sus propias decisiones. Igual que mata opositores, con aplausos de gente como tú, decide destruir ciudades ucranianas para que le obedezcan, como le obedecen los rusos.
Seguro que era lo que querían los ucranianos.
Si ves a dos vecinos por la mañana peleándose en la calle es que anoche a uno de ellos le visitó un inglés. En este caso norteamericano.
Los vecinos se pelean porque uno se ha metido en casa de oreo a darle hostias porque le está dando la espalda y quiere tener otros socios, como Polonia o EEUU.
Que seas vecino, no hace que tengas que obedecerlo.
Una putada ser ucraniano en estos tiempos, estaban sentenciados a ser sacrificados por la democracia y la libertad (de otros).
El Maidan es un tema ucraniano, no ruso. Y tanto la guerra del 2014 como la del 2022 fue iniciada con una invasión rusa.
Pasas directamente a mentir para justificar tus simpatías con un criminal como Putin.
Ese año solo paso que de repente y sin venir a cuento Rusia hizo cosas.
Igual que hablas de bombardeos en el Dombas cuando Rusia está arrasando sistemáticamente las ciudades a base de bombas planeadores
Lo que no ignoro es que la mayoría de ucranianos no quieren estar vinculados a Rusia y Rusia ha usado a las minorías prorusas para justificar su invasión. Minorías de las cuales… » ver todo el comentario
Todos los fachas dan justificaciones históricas para invadir y usar la guerra para imponer su voluntad. Son las mismas justificaciones que los nazis: revanchismo histórico, espacio vital. Proteccion de minorías hermano hablantes....
El destino de los países lo deben decidir sus ciudadanos de forma democratica.
Da completamente igual que hayan decidido algo contrario a su historia, son libres de hacerlo. Cómo si deciden hacerse budistas gays, Putin no es nadie para decidir el futuro de Ucrania
"El destino de los países lo deben decidir sus ciudadanos de forma democratica."
En Ucrania en 2014 derrocaron por la fuerza al gobierno elegido en las urnas, lo que viene siendo un golpe de estado. Y los nuevos gobernantes enchufaron para devolver el favor de consejero en la gasista nacional al hijo de Biden (el que se grababa con videos con putas y la cocaína).
Es todo muy burdo, pero adelante.
Un presidente que huyó a Rusia cuando el ejército y la policía se puso de lado de los manifestantes
Una revolución que acabo en unas elecciones democráticas.
Obvias el hecho evidente: La mayoría del pueblo ucraniano NO quiere estar en el bloque ruso sino en el bloque occidental.
Igual te crees demócrata estando justificando al bloque Rusia-Iran-Corea del norte.
Los viejos rojipardos de MNM apoyáis a Rusia solo por vuestro odio al sistema democrático occidental.
Resulta que para informarse de un tema europeo te vas a ver videos de fuera de Europa donde nunca hablan ucranianos.
Te recomiendo informarte de reporteros que estén en Ucrania, viendo con sus ojos lo que pasa, no de tipos que hablan desde otros continentes
No es Rusia la imperialista, es EE. UU. Que tiene más de 700 bases militares por todo el mundo, Europa incluida mientras nos han vendido que el problema es Rusia porque tenía conflictos o roces con sus exrepúblicas soviéticas y por eso iban a invadir hasta Portugal.
Es todo tan evidente y a la vez que se niega; por eso cuando se habla de negociar para acabar la guerra nadie mira a Ucrania, se pregunta en Washington.
Rusia es un Estado imperialista que busca imponer su voluntad a los vecinos, eso es un hecho independiente de si EEUU es buena o mala.
Tienes una visión maniquea y simplista de las cosas
Si esto no te lo crees o no lo comprendes no hay mucho que discutir...
Aquí, quienes defienden que Rusia se quede con parte de Ucrania, chillarían indignados si EEUU invade Cuba y se queda una parte del país-
Hay que ser realistas. Si tú vecino está loco lo peor que haces es provocarlo.
Está guerra no es por la libertad, es por dinero.
La violaron por llevar la falda muy corta.... Mejor hubiera sido que se quedará en casa, El mundo es así, las mujeres no deben ir solas por si el vecino es un violador.
Lo de las violaciones no viene al caso, supongo que no tienes argumentos.
En una violación la víctima no tiene culpa alguna, pero igual que en este caso si la víctima se pasea en pelotas (aún en su derecho) es innegable que aumentará las probabilidades de que le ocurra algo.
Me recuerdas a los franquistas que dicen que ambos bandos eran iguales en la guerra civil. Cuando había uno democrático y otro fascista. No eran iguales, aunque la Republica cometiera errores y tuviera elementos radicales
Obvio que no es lo mismo. No estoy justificando nada y solo digo que hay que tener en cuenta todo para entender el pq ocurren las cosas y no acabar en un sesgo radical.
- Ucrania es un país libre y soberano como Rusia. La época colonial debería haber acabado ya.
- Ucrania tiene derecho a unirse a la UE, a los BRICS, a la OTAN o donde quiera. Igual que hace Rusia, que firma acuerdos militares con Corea del Norte.
- NO hay justificación legal para que Rusia ataque a Ucrania. La conquista de territorios SIEMPRE es un ilegalidad e inmoralidad para quienes creemos en el respeto de la integridad de los países.
- Ayudar a Ucrania ayuda a detener futuras agresiones rusas en Europa. Con los fascistas no se hizo en la década de los 30 lo que llevó a la segunda guerra mundial.
- No hay justificaciones históricas que valgan para el imperialismo.
Mucha gente de MNM está de acuerdo con esa visión, porque la alternativa es que Ucrania decida libremente unirse al bloque occidental, y eso va contra su visión del mundo donde el bloque occidental son lo peor y toda alternativa a ellos es lo deseable
Pero al final da igual. Ucrania es un pais libre y soberano, con los mismos derechos que Rusia. Ambis tienen derecho a elegir su futuro sin miedo a ser agredido por ello.
Por aquí ya hay quien lo está dejando claro. Estan a favor de la agresión porque coincide con sus ideas de que Ucrania no debe entrar en el bloque occidental
Sobre tu último párrafo creo que algunos están a favor del golpe de estado del euromaidan con todas sus acciones posteriores aunque eso nos halla llevado a la guerra, era de ilusos pensar que iban a acercar la frontera terrestre de la OTAN a Rusia sin consecuencias, por las pelotas morenas del tío Sam.
Aún así te agradezco poder conversar sin aspavientos, gracias.
Seguro que no justificarías la invasión de Cuba por EEUU con los mismos argumentos.
El Maidan acabó con una elecciones generales donde volvieron a ganar los partidos que prometían acercar a Ucrania a Occidente.
Os da rabia que las ideas de la democracia liberal triunfen en Europa y defendeis la idea que Ucrnaia debe ser una colonia rusa
Unas elecciones forzadas por un golpe de estado, muy legítimo todo, además, que Zelenski ganó las elecciones con promesas de acercarse a Rusia y las incumplió bajo presiones de la esfera angloyanki.
Y para demostrar su ideología opuesta a Putin, fue el primer candidato ucraniano en mostrar un apoyo explicito a los derechos LGTBI en plena campaña electoral, cuando el régimen de Putin es lo contrario, y persigue la "ideología LGTBI" y acusa a la OTAN de quere debilitar a Rusia con esas ideas.
No estamos en el medievo, la democracia liberal europea nace de la ilustración y la revolución francesa. Los iliberales, como Trump y Orban, son los que quieren volver al antiguo régimen de reyes y zares que defienden la tradición y la religión
La cuestión no es que sufran o no los ucranianos, sino que lo hagan en silencio, sin molestar a los que apoyan a Putin porque odian al actual sistema político occidental.
Casualmente son los simpatizantes de movimientos políticos que nunca ganan elecciones y ven deseables el autoritarismo para imponer la "verdadera democracia"
¿Desde cuándo normalizamos que EEUU pueda entrometerse, por su beneficio, en la soberanía de otros países de cualquier parte del mundo?
Rusia puede firmar acuerdos con Siria, Iran o Corea del Norte. ¿Por qué no?
Ucrania es un pais con los mismos derechos que Rusia.
Y te recuerdo que el conflicto ucraniano estalló porque el pueblo ucraniano ha votado una y otra vez que quiere entrar en la UE.
Y si viajas por el Este de Europa, verás que sí, muchisima gente está encantada de ser amigos de UK y EEUU. Han dejado de estudiar ruso para estudiar inglés. Solo los reaccionarios siguen vinculados a Rusia y sus ideas machistas, homófobas e iliberales
quesignificado.org/que-es-la-soberania/
Tú no sé, pero yo tengo muchas quejas con las injerencias de EEUU en la UE, pues nos han traído muchos perjuicios.
¿Sabes que votan los ucranianos? Abandonar el bloque ruso y unirse al bloque occidental.
Creo que lo entiendes de sobra, pero no te interesa entenderlo porque si no tendrías que reconocer que estás tirando piedras contra tu propio tejado.
Y no es el único caso, Rusia también amenaza a Moldavia por lo mismo. Moldavia ha firmado acuerdos comenrciales con la UE, abriendo su frontera a la UE y substituyendo el comercio ruso por el UE.
Precisamente la estrategia de Putin es nunca negociar con la UE… » ver todo el comentario
Ucrania firmó en los Acuerdos de Bialowieza su independencia supeditada a no apoyar nunca a los enemigos de Rusia. Querer entrar en la OTAN es saltarse el acuerdo de su independencia y la consecuencia la sufre el pueblo (los beneficios de las armas que les están vendiendo van a otro lado)...
#35 Mentira tras mentira, hasta construir tu mundo alternativo.
La realidad fue que cuando Rusia propuso a Ucrania que podía tener un tratado con la UE si mantenía el tratado con Rusia, fueron desde la UE los que dijeron que no (que Ucrania se tenía que saltar los tratados previos que tenía con Rusia para poder entrar en la UE).
Además de volver a mentir e inventarte las cosas: es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Belavezha
Los países nacidos tras la URSS no son colonia rusas. Son países igual de libres y soberanos que Rusia.
Eso de que deban fidelidad al zar de Rusia es una visión medieval de la política.
Cómo EE.UU. convierte en
No entiendo sus mecanismos mentales, y basta ver a que personajes han votado.
para que el contencioso entre rusia y Japón se acabara alguno debería renunciara las islas, eso no va a pasar, tampoco habrá una guerra. ¿los ingleses nos devolverá Gibraltar? España va a renuncias a pedirlo, va a ir a la guerra. igual en las Kuriles.
Que una especulación sobre unos hechos de los 50 esta en primera plana si da que pensar.
Cuando hay noticia mala sobre Rusia, se envia una chorrada del siglo pasado para echar mierda sobre EEUU.
Por ejemplo, esto esta en portada, pero el desplome del rublo no.
Esto no se trata de buenos y malos. Todos buscan su beneficio propio: EEUU, Rusia, UK, India, China, Francia, Alemania, UE, ... parece un juego de tronos y el resto se ve afectado directamente o indirectamente.
Si otros países estuvieran en la misma posición de EEUU probablemente harían lo mismo.
Que el gobierno ruso recibiera y apoye partidos coma la ultraderecha racista alemana de la AfD y la francesa de Le Pen o la italiana de Salvini son detalles sin importancia.
Qué el gobierno ruso tengo politicas iliberales persiguiendo a los homosexuales, tolerando la violencia… » ver todo el comentario