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Nadie en la física se atreve a decirlo, pero la carrera por inventar nuevas partículas no tiene sentido [ENG]

Nadie en la física se atreve a decirlo, pero la carrera por inventar nuevas partículas no tiene sentido [ENG]

Se ha vuelto común entre los físicos inventar nuevas partículas para las que no hay evidencia, publicar artículos sobre ellas, escribir más artículos sobre las propiedades de estas partículas y exigir que la hipótesis se pruebe experimentalmente. Muchas de estas pruebas ya se han realizado, y se están encargando más mientras hablamos. Es una pérdida de tiempo y dinero. Desde los años 80, los físicos han inventado todo un zoo de partículas, cuyos habitantes llevan nombres como preones, sfermiones, diones, monopolos magnéticos, simps, wimps...

| etiquetas: física de partículas , artículos , opinión , sabine hossenfelder
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Traducción automática:

Imagina que vas a una conferencia de zoología. El primer ponente habla de su modelo 3D de una araña púrpura de 12 patas que vive en el Ártico. Admite que no hay pruebas de su existencia, pero es una hipótesis comprobable y defiende que debería enviarse una misión para buscar arañas en el Ártico.

El segundo ponente tiene un modelo de lombriz voladora, pero sólo vuela en las cuevas. Tampoco hay pruebas de ello, pero pide que se busque en las cuevas del mundo. El tercero tiene un modelo de pulpos en Marte. Es comprobable, subraya.

Felicitaciones a los zoólogos, nunca he oído hablar de una conferencia así. Pero casi todas las conferencias de física de partículas tienen sesiones como ésta, excepto que lo hacen con más matemáticas. Se ha vuelto común entre los físicos inventar nuevas partículas para las que no hay evidencia, publicar artículos sobre ellas, escribir más artículos sobre las propiedades de estas partículas y exigir que la hipótesis se pruebe experimentalmente. Muchas de estas pruebas ya se han realizado, y se están encargando más mientras hablamos. Es una pérdida de tiempo y dinero.

Desde los años 80, los físicos han inventado todo un zoo de partículas, cuyos habitantes llevan nombres como preones, sfermiones, diones, monopolos magnéticos, simps, wimps, wimpzillas, axiones, flaxiones, erebones, acelerones, cornucopiones, magnones gigantes, maximones, macros, wisps, fips, branones, skyrmions, camaleones, cuscutones, planckones y neutrinos estériles, por mencionar sólo algunos. Incluso tuvimos una moda (afortunadamente efímera) de las "no-partículas".

Todos los experimentos que buscaban esas partículas han vuelto con las manos vacías, en particular los que han buscado las partículas que componen la materia oscura, un tipo de materia que supuestamente llena el universo y se hace notar por su atracción gravitatoria. Sin embargo, no sabemos si la materia oscura está realmente formada por partículas; e incluso si lo está,

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#1 Curiosamente ayer llegó el articulo en respuesta a la polémica creada por este mismo articulo... :-D

www.meneame.net/story/he-dicho-todo-antes-pero-aqui-vamos-nuevo-eng

Vamos al revés! xD
#11 Al revés no, que llevan diciendo lo mismo desde hace 20 años... Si, antes del descubrimiento del higs...
#1 pero en muchos casos su propósito es encajar las anomalías estadísticas.

Esa anomalía es el problema que tratan de resolver ...
#1 reconozco que no he tenido tiempo de leerme el articulo, pero, lo que (de momento) aprecio, es que se falta a la verdad en cuanto a las motivaciones originales, y no pongo en duda que haya algo de fama y dinero en última instancia, pero resulta que, vaya.... no lo sabemos todo de la física del universo, y vamos teorizando acerca de "cómo debería ser" en base a lo que podemos observar, y precisamente ese el el origen de todo, encontrar formas de explicar cómo se comporta la…   » ver todo el comentario
Pero ponerle un nombre a una nueva partícula y que al final exista no tiene precio, tu nombre grabado en los libros para la posteridad
Definitivamente la naturaleza tiene sus métodos de esconder su funcionamiento.
¿Pero existen o no?
#4 No es tan fácil.
El bosón de Higgs se teorizó en 1964 y no pudo demostrarse su existencia hasta 2013. Medio siglo después.
#7 Piano, piano, si va lontano...
#4 Depende del gato
#5 Es la conclusión final del artículo.
“I do not think that the wireless waves I have discovered will have any practical application.” (traducción: "No creo que las ondas inalámbricas que he descubierto vayan a tener ningún uso práctico")
- Heinrich Hertz, 1890

Fuente: spark.iop.org/hertzs-useless-discovery
#9 Diría que esta es justamente la situación contraria: el gremio de físicos teóricos cree que sería muy útil descubrir esas partículas, pero -después de muchos miles de millones de euros- nadie ha descubierto absolutamente nada.
#9 Poco que ver con lo que describe. Que no falte no obstante tu dosis diaria de tecno-optimismo.
El ejemplo es desastroso. No están buscando posibles animales exóticos. Están buscando comprender lo que nos rodea. Y a niveles tan complejos e intangibles que solo se puede hacer mediante las matemáticas. Y su utilidad seguramente es como explicarle a un hombre de la edad media para que sirve buscar las partículas alfa de un elemento radiactivo. Por su falta de perspectiva diría algo estilo: "¿Y eso me servirá para algo a mi? Eso no sirve para nada."

Están por llegar cosas grandes. Solo que aun no tenemos ni idea.
Mi humilde opinión va en la misma dirección: hoy en día, la mayor parte de la física es una entelequia, trabaja por y para si misma, está encerrada mirándose hacia adentro y hace tiempo que no persigue resolver problemas reales.

#12 De hecho, yo creo que el ejemplo es muy bueno. Teorizar en base al valor estético es una tarea sin fin ni propósito, y eso es lo que refleja el ejemplo.
#14 hace tiempo que no persigue resolver problemas reales.

El objetivo principal sigue siendo comprender cómo funciona el universo.

Que luego podamos usar ese conocimiento para generar nuevas tecnologías es un beneficio añadido si se da ese supuesto.
#18 Cuando digo problemas reales no me refiero a aplicaciones prácticas, me refiero a problemas con la teoría en si misma. El modelo estándar de partículas ha sido testado hasta la nausea, superando todos los test exitosamente: si no hay problema alguno, no hay ningún problema real que resolver.
#19 El modelo estándar de partículas describe, como mucho, un 5% de lo que hay en el universo, y ni siquiera describe la gravedad.

Así que sí hay problemas a resolver.

www.forbes.com/sites/startswithabang/2021/09/02/no-amount-of-normal-ma
 media
#20 El modelo estándar no tiene por que explicar ni la gravedad ni ese 95%. Una buena parte de las propuestas para la energía o materia oscura son modificaciones a la teoría de la gravedad de hecho. Y si vas más allá, ¿por que hay que unificar nada?¿de donde salió el mantra de que hay una teoría unificada que lo explica todo?¿por que no pueden ser dos, modelo estándar y gravedad?
#21 El modelo estándar no tiene por que explicar ni la gravedad ni ese 95%.

Se puede extender el modelo estándar para explicarlo o se puede desarrollar un nuevo modelo que lo explique. En eso están los físicos.

Una buena parte de las propuestas para la energía o materia oscura son modificaciones a la teoría de la gravedad de hecho.

Propuestas que no son suficientemente consistentes con el resto de evidencias de las que disponemos.

Como describes no tenemos aún todas las respuestas, la física aspira a seguir descubriendo para poder resolver algunas de las cuestiones que planteas y posiblemente muchas más.
#22 Sí, estoy de acuerdo. Simplemente, la denuncia de la Dr.Hossenfelder siempre me pareció muy interesante, no deberíamos poner todos los huevos (miles de millones, LHC...) en la misma cesta, no tenemos ni evidencia ni motivaciones suficientes.

Desde luego, no tengo la solución, pero pocas cosas me gustarían más que tener una muy gran noticia en física en los próximos años/décadas. Solo espero que las estructuras sociales no entorpezcan ese objetivo.

Se puede extender el modelo estándar para explicarlo

No digo que no, pero para eso hace falta algún experimento que contradiga la teoría, hasta ahora, nada de nada.
#23 no deberíamos poner todos los huevos (miles de millones, LHC...) en la misma cesta, no tenemos ni evidencia ni motivaciones suficientes.

Es que no es cierto que sea así. Hay montones y montones de experimentos haciéndose por todos lados. Con el LHC se tenía cierta convicción que se podría descubrir el bosón de Higgs y así ha sido, y se tenía la esperanza de descubrir algún tipo de supersimetría y otros descubrimientos que no se han dado aún. Pero esa ausencia de descubrimientos…   » ver todo el comentario
#24
(No me dió tiempo a editar, añado aquí)

Sabemos que la gravedad existe y no está incluida en el modelo estándar

Repito, ni tiene por qué estarla. Un gran defensor de la NO unificación es Freeman Dyson, por ejemplo.

Tampoco la materia oscura tiene por qué contradecir al modelo estándar, puede que lo extienda.

Si la materia oscura es una particula, pues por definición, falsaría el modelo estandar. Hace falta un experimento que demuestre la existencia de una partícula que no esté presente en el modelo estándar. Quizá esto ya es una discusión semántica: para mi, extender y contradecir son lo mismo en este contexto.
#26 Como dices es una cuestión semántica, me parece irrelevante si a explicar la materia oscura lo llamamos una extensión del modelo estándar o lo llamamos con un nombre distinto.

No es una cuestión de unificación o no, es una cuestión que sabemos que la gravedad existe y a nivel cuántico no tenemos ninguna explicación sobre ella que hayamos podido verificar experimentalmente, y conseguir ese conocimiento tiene el potencial de permitirnos avanzar en el conocimiento de la gravedad y en el conocimiento de otros aspectos del universo.
#27 Claro que el LHC ha sido una gran experiencia, igual que el Webb. No se trata de discutir si hay que financiar más o menos, se trata de averiguar cuál es la mejor estrategia para gastar ese dinero. Si "minimizar perdidas" no te gusta, llámalo optimizar recursos. El artículo es una crítica a como se "optimiza" a día de hoy, artículo con el que estoy de acuerdo.

#28 Como dices es una cuestión semántica

Sí, pero ojo, la Relatividad General NO fue una extensión de…   » ver todo el comentario
#30 Sí, pero ojo, la Relatividad General NO fué una extensión de la mecánica de Newton, fué una retificación, motivada por datos experimentales que la falsaban. No existen tales datos en contra del modelo estándar a día de hoy.

La mecánica de Newton no podía explicar el movimiento de todos los planetas, la relatividad general no puede explicar la materia oscura, tampoco el modelo estándar puede explicar la materia oscura.

Una vez expliquemos la materia oscura podremos saber cual es el…   » ver todo el comentario
#31 La mecánica de Newton no podía explicar el movimiento de todos los planetas, la relatividad general no puede explicar la materia oscura, tampoco el modelo estándar puede explicar la materia oscura.

Con la diferencia de que la mecánica de Newton se atribuía la explicación del movimiento de Mercurio. Cosa que ni la RG ni la MC hacen con la arbitrariamente llamada "materia oscura" (¿es materia?).

Una vez expliquemos la materia oscura podremos saber cual es el impacto de

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#24 Claro que sí, todo lo que dices es razonable, pero dime, ¿donde está el límite? ¿construímos otro LHC mayor? tus argumentos valen para argumentar un gasto de 10e10 Euros o 10e30 Euros... claro que de los fracasos también se aprende, pero también hay que pensar en minimizar perdidas, somos finitos. En ese sentido, la Dr.Hossenfelder propone invertir más en otros campos como la Astrofísica.
#25 El proyecto del LHC ha agrupado a algunas de las mentes más brillantes y las ha puesto en una situación en la que tenían que resolver grandes retos para conseguir sus objetivos. Eso genera un clima de innovación y desarrollo que luego puede acabar beneficiando a toda la sociedad.

No es un gasto, es una inversión.

En astrofísica eso también está ocurriendo, hace poco se ha lanzado al espacio un telescopio de colaboración internacional en el que han estado dos décadas resolviendo retos para poder ponerlo en el espacio y que ya está aportando datos científicos que ningún otro telescopio puede obtener.

No hay pérdidas que minimizar, lo que hay que hacer es seguir invirtiendo en ciencia, seguir invirtiendo en el futuro.
#14 la mayor parte de la física es una entelequia, trabaja por y para si misma, está encerrada mirándose hacia adentro y hace tiempo que no persigue resolver problemas reales

¿Y qué debería hacer la física según tú? ¿Puedes definir "problemas reales"?
No sé, pero después de leer todo el hilo y las respuestas que te ha ido dando el compañero @sorrillo, no acabo de entender tu propuesta...
No conocemos apenas nada de la realidad que nos rodea. La esencia de la materia y del universo sigue siendo tremendamente desconocida para nosotros. La necesidad de conocimiento es intrínseca a nuestra naturaleza.
Y me da la sensación de que te conformas con no aprender más, con quedarnos de brazos cruzados...
#38 Y me da la sensación de que te conformas con no aprender más, con quedarnos de brazos cruzados...

Para nada. Si has leído el hilo como dices, habrás leído esta frase mía: pocas cosas me gustarían más que tener una muy gran noticia en física en los próximos años/décadas. Solo espero que las estructuras sociales no entorpezcan ese objetivo.

¿Y qué debería hacer la física según tú?

Mi punto de vista es básicamente el mismo que el de la Dr.Hossenfelder (y en…   » ver todo el comentario
#42 la física debe seguir el método científico

¿Y crees que no lo hace?
Ejemplo 1: el bosón de Higgs fue teorizado en 1964. Y no fue hasta 2013 en que que pudo comprobar su existencia.
Ejemplo 2: las primeras suposiciones sobre la existencia de los agujeros negros se hicieron en el s. XVIII, a partir de la teoría de la gravedad de Newton, reforzadas por Einstein en 1915, aún en un plano teórico. En 1967, Hawkins también los predijo, pero no se pudo mostrar una imagen hasta 2019.…   » ver todo el comentario
#45 Claro que sí, no tenemos grandes diferencias de opinión es ese tema. Al igual que tú y sorrillo, yo también creo que toda investigación es poca y que habría que meter más recursos, y que los descubrimientos pueden salir de los sitios más inesperados. Lo que intento explicar es que mejor metamos esos recursos que hay en los sitios donde parece que la relación beneficio/coste va a ser mayor. La física de partículas no me parece ese sitio a día de hoy (por las razones del artículo y por las…   » ver todo el comentario
#12 El ejemplo está muy bien traído porque el "particle zoo" es un término acuñado y conocido en el mundo de física de partículas (en.wikipedia.org/wiki/Particle_zoo). No sé si has leído el artículo o te quedaste en la anécdota, pero no está afirmando que se deje de investigar y comprender lo que nos rodea sino que está cuestionando la deriva que ha tomado la física de partículas teórica - y en parte la experimental. Da igual lo intangible o elevado que sea y las complicadísimas matemáticas que requiera su descripción, al final tiene que haber alguna manifestación empírica, y precisamente habla de que el intento de encontrar muchas de estas entelequias está fracasando.
#12 estoy de acuerdo. El ejemplo del zoologo no es afortunado. Hay una problemática enorme en la fisica teorica, que es aunar la teoria general de la relatividad y la mecanica cuántica. Se sabe que ambas se cumplen, pero cada una en una escala distinta, siendo realmente incompatibles entre si. Es decir, ha de existir una teoría que explique todo el universo desde lo más grande (galaxias) a lo más pequeño, pero no la hemos encontrado y posiblemente porque algo nos estamos perdiendo a nivel subatómico. De ahí los esfuerzos que se critican en el articulo.
Ockham llora...
La materia oscura es el elefante en la sala de todo nuestro conocimiento físico. Es una mierdaca enorme inventada para no reconocer que nuestra física teórica falla en algo muy fundamental que desconocemos completamente.
Jodida humanidad arrogante.
#33 Por supuesto que es un término "inventado" para explicar algo que no conocemos. Es todo lo contrario a ser arrogante.
Cualquier físico especialista en estos temas te aclarará sin problemas qué sabemos y qué no sabemos: conocemos y podemos medir sus efectos, sabemos que existe y que está ahí, pero no sabemos qué es.

Y me vas a perdonar pero tu comentario es contradictorio, arrogante y denota ignorancia.

PS: Por cierto, se estima que la materia oscura comprende un 23% del universo. Te quedarás roto si descubres que la energía oscura comprende el 73%.
#39 es que el propio explicar qué sabemos y qué no sabemos está condicionado por lo que creemos que sabemos. Más si eres un arrogante, como tú
Y no hay más que mirar a la historia: nuestras mejores mentes han estado creyendo durante siglos auténticas estupideces y falsedades.
Y ojo con sobregeneralizar. A multitud de físicos les avergüenza la teoría de la materia oscura y reconocen que posiblemente nuestro armazón de conocimiento tiene algún fallo nuclear muy gordo
Eso desvirtúa a la ciencia como forma de conocimiento de la verdad? No. Es nuestra mejor versión de ella. Pero ejem, hay que reconocer que es una mierdecilla de aproximación a la verdad, sobre todo ante esta evidencia.
Y este artículo me da la razón
#40 A multitud de físicos les avergüenza la teoría de la materia oscura
¿Fuentes?
#43 Bueno, yo no creo que haya hecho ninguna aseveración así que requiera fuentes...
A mi con el modelo standar me da la misma sensación que con la astronomía precopernicana, que trataba de ofrecer un modelo del sistema solar con la tierra en el centro que fuera capaz de predecir los movimientos observados de los astros. Además, por las ideas aristotélicas que dominaban en aquel entonces, los movimientos debían ser circulares. A cada nueva medición más exacta de los astros se añadían nuevas órbitas circulares circunscritas dentro de otras órbitas circulares, dentro de otras y…   » ver todo el comentario
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menéame