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Fernando Valladares, científico del CSIC: «Me apuesto mi sueldo a que este invierno habrá otro evento climático extremo en la misma zona»

Fernando Valladares, científico del CSIC: «Me apuesto mi sueldo a que este invierno habrá otro evento climático extremo en la misma zona»

«La Comunidad Valenciana aprobó dos días antes de la dana adelantar los hoteles a 200 metros de la costa y no a 500. Eso pone en riesgo a los ciudadanos»

| etiquetas: ciencia , política
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Comentarios destacados:                        
#2 Los ignorantes negacionistas dirán que es casualidad..

Menos obispos y toreros y más ciencia!

Tengo ganas de ver cómo va a aborda la derecha española el asunto del cambio climático.. del que tanto han renegado hasta ahora (o peor, directamente se han reído). Ahora que ya vemos que causa muertes se lo tomarán enserio?
¿Lo sorteará como Avise?
#1 pero que Avise antes.
Los ignorantes negacionistas dirán que es casualidad..

Menos obispos y toreros y más ciencia!

Tengo ganas de ver cómo va a aborda la derecha española el asunto del cambio climático.. del que tanto han renegado hasta ahora (o peor, directamente se han reído). Ahora que ya vemos que causa muertes se lo tomarán enserio?
#2 La derecha lo abordará como lo aborda todo, tirando para adelante y aquí no ha pasado nada.
El divorcio, en contra, un montón de ellos divorciados, el aborto en contra, echaron a Gallardon por intentar cambiar la ley, el matrimonio homosexual, en contra, todos a la boda de Maroto, la sacrosanta UME, en contra, y estos días es la única palabra que han dicho.

Pues el cambio climático igual, en 10 años te los ves pegando las manos en autopistas para protestar contra el cambio climático
#2 ¡Menos obispos y toreros y más ciencia!

Es triste que esa frase que tiene ecos de siglos atrás siga siendo tan relevante hoy en día. Especialmente en Valencia donde toreros, taurinos y meapilas tienen el poder. Que lástima de país. Me duele España, antes y ahora.
#2 Me apuesto el sueldo a que buscarán la forma de echarle la culpa a la izquierda.
#10 Haran lo mismo que estan haciendo con la dana; le echaran la culpa a la izquierda por invitarlos sabiendo como se ponen
#10 No te gusta perder , se nota.
#10 y le pedirán que haga autocrítica.
#2 antes que decir que es casualidad dirán que es cosa del HAARP o cualquier conspiración
#2 pues paso 1.
no hay cambio climático, no podemos hacer nada
paso 2
El cambio climático es lo más natural. El hombre no tiene nada que ver, no se puede hacer nada
paso 3
Ya es irreversible, no podemos hacer nada
paso 4
ya ha pasado, no se puede hacer nada

PD: Mirar las rentas medias de los afectados en las zonas inundadas
#40 te ha faltado el paso de esto es culpa del gobierno por el haarp, los chemtrails y el destruir 488829592 presas
#2 Se esperarán unas semanitas a qué la cosa se calme y seguirán diciendo que son fenómenos normales, que siempre han pasado, y que simplemente ha sido una tragedia por mala suerte.

Pero vamos, que creo que eso lo sabemos todos y que estabas siendo retórico.
#2 Pues igual que lo está abordando ahora mismo.
#2 No, que ahora dicen que es HAARP
#2 Es una oportunidad más para crear confusión, caos y cosechar votos desde la rabia. Nadar en el fango se les da muy bien. Y estas oportunidades les llegan caídas del cielo.
#28 Y estas oportunidades les llegan caídas del cielo.

Literalmente :-/
#2 Ya te digo yo cómo lo abordará: haciendo negocio.
#2 A tu última pregunta te diré que no. Dirán que hace falta rezar más fuerte, convertir o acabar con los infieles (todo esto es un castigo divino por ser tan permisivo con ellos), pasear a más muñecas, construir más templos, ....
#2 lo que diga el primo de Rajoy, el que decía que era científico, no el primo.

Lo que diga el bolsillo del amo. Las aseguradoras no dejan de ser un negocio suyo y por ahí la cuenta de resultados puede irse al garete.
#2 Los políticos son un reflejo de los votantes. Si el cambio climático diese votos, los partidos serían los primeros en subirse al carro, pero la realidad es que tienes una amplia mayoría de votantes a los que solo les interesa en la medida en que sea otro el que asuma las consecuencias.

Por ejemplo, que los ricos no usen tanto sus aviones privados, ok. Coger el autobús, la bicicleta o gastarse pasta en cambiar a un coche eléctrico, ya no es tan ok. Mientras la gente no asuma que hay que hacer cambios drásticos que nos van a afectar a todos, seguiremos igual.
#46 si algo tan sencillo como fomentar el teletrabajo sigue estando a años luz de las empresas españolas, estando a la cola de europa... como para pedir lo demas... nada nada, las grandes mega urbes todas llenas de coches y trafico todos los dias para ir a la oficina que el cambio climatico no existe,,,
#46 Usas la típica frase que es falsa. Los políticos están muy por debajo del nivel de sus votantes, mucho. No son el reflejo de los mismos para nada y esto lo hemos visto en Valencia donde toda la gente se ha remangado y ha cogido una pala para ayudar, todos excepto los políticos que solo han ido a hacerse la foto.
Otra cosa es que a la gente, entre la escoría, no le quede otra cosa que elegir, porque la democracia obliga a elegir a alguien. Y cuando tienes un sistema que obliga a elegir a…   » ver todo el comentario
#50 ¿Falsa? Qué cachondo xD xD xD No, a los políticos los colocan ahí los votantes, y el que a estas alturas no sepa lo que estaba votando es porque no le da la gana o le da igual lo que hacen. Alternativas hemos tenido unas cuantas a izquierda y derecha, así que esa excusa no me vale.

Del resto ni me voy a molestar. Eres el ejemplo perfecto de lo que decía. Hay que contaminar menos, pero yo no... los ricos, los chinos, el del SUV o lo que sea que no me suponga un inconveniente. Supongo que algún día entenderéis que los pobres somos miles de millones. O no.
#87 Falso nuevamente, los votantes votan listas cerradas, no votan a los políticos que van en las mismas. Que a estas alturas no sepas esto, es porque no te da la gana o te da igual. Alternativas no hemos tenido ninguna, porque todos los que se han puesto han sido mediocres, no hay más que ver sus acciones.
Pero teniendo en cuenta votantes como tú seguiremos teniendo mediocres, porque eres el vivo ejemplo de lo que yo digo.

De tu frase ultima ni molestarme, un rico intentando darle lecciones a los demás mientras él sigue contaminando a gusto. El vivo ejemplo de haz lo que digo no lo que hago. Supongo que algun día entederas que es despreciable venir a dar lecciones desde tu atalaya moral, pero lo dudo mucho.
#2 De momento dicen que la gota fría no es un evento nuevo, que ha pasado toda la vida.
#55 y así es, lo triste que por decir una obviedad te tachen de negacionista.
#64 El calor no es nuevo, ha hecho calor toda la vida... Vale para todo si te falta una patata para el kilo
#2 que es la derecha española? Preguntaa sería desde el hábito de la duda metódica socrática...

Creo que te refieres al PP y VOX? Qué son la "OPOSICION" a la derecha española que ahora mismo tenemos

Ya sabes mira el IBEX, la economía va como un cohete...
#2 nadie niega que haya cambio climático, lo que la gente niega es que el ser humano sea la causa o al menos la única causa, y que para revertirlo la solución sea joder a los que menos recursos tienen en base a impuestos por no tener un coche eléctrico y demás obligaciones climáticas
El lo sabe porque tiene un radar que desvía la lluvia, u otra gilipollez que se le ocurra al mermado de turno.

El problema es que los mermados se están convirtiendo en legión.
#3 Legión son los que votan a mermados. Ese sí que es un problema. Sí no, simplemente serían unos frikis inofensivos. Pero los hemos puesto al mando.
#3 Es lo normal si están todo el día recibiendo tonterías al móvil.
#3 ya he visto varias veces que esto lo predijo una película española que salió hace nada en Netflix, que ya no se esconden de nada, que si agenda 2030 y no sé qué gilipolleces más. Lo cierto es que cada vez hay más gente que se cree a estos farsantes para no tener que asumir ningún tipo de responsabilidad y aún encima se sienten especiales por ir contra el mundo. Ya sabes, antes se vestían de góticos, jugaban al padel o lo que estuviera de "moda" para llamar la atención, como hoy en día ya no llamas la atención según tu forma de vestir, se han de sentir especiales con cualquier chorrada que los haga "únicos".
#80

Sí, lo vi. Es una serie llamada "Respira", Episodio 8 (titulado "Gota fría" en la versión en español y "DANA" en la versión en portugués). Estrenada en agosto de este año 2024.

maldita.es/clima/20241104/serie-netflix-respira-dana-valencia/

En ese episodio se habla de 400 litros en pocas horas (creo que dijeron 3 horas)... En Twitter dicen que la fecha en la ficción es el 30/10, aunque no encontré esa fecha en el episodio.
Creo que en el…   » ver todo el comentario
¿Qué sabrá un científico del CSIC?, que le pregunten a los verdaderos expertos, Abascal, Feijoo e Iker Jiménez y que se asesoren con Pablo Motos que también se le ve muy entendido.
Dentro de lo malo, lo poco bueno es que los profesionales de la defenestrada Unidad de Emergencias a buen seguro recuperarán sus empleos ... o eso es lo deseable, (por la cuenta que le trae a los políticos fachas y a los cenutrios que les votan).
#5 ¿Que empleos, si esa unidad de emergencia nunca llegó a estar operativa?
#32 ¿Qué pruebas tienes de lo que dices?
#39 ¿Qué pruebas tienes de esos despidos?
#5 Te has tragado bastante propaganda. La unidad a la que te refieres quiso desmantelarla Ximo Puig, del PSOE durante su gobierno, porque la misma realmente solo era un coste. Una unidad que realmente fue creada pero que nunca llego a estar operativa.
Cuando Mazon llego al poder, hizo lo mismo que Ximo hubiera hecho según las propias palabras de Ximo.
Deberías de intentar informarte en este tema, porque esa unidad iba a desaparecer fuera quien fuera el que gobernase, estaban deseando quitarla.
Y espero que no sea necesario recordar con quien gobernaba Ximo, que en ningún momento salieron a decirle que eso no era la mejor idea, sino que callaron y con su silencio apoyaron.
#54 Pero si no estaba operativa cuando ganó el pp las elecciones es porque era de reciente creación, no se cran unidades sin tener un presupuesto asignado. Entonces quién la creo? El psoe valenciano para desmantelarla enseguida?
No me cuadra, a ti tampoco te debería cuadrar si lo piensas.
#77 No, la unidad no era de reciente creación. Nunca se hizo operativa porque no interesó y la decisión de Ximo era desmantelarla. No lo hizo porque no le dio tiempo, nada más.
#90 Cuando se creo?
#94 En el gobierno anterior al the Ximo. Unidad creada por el PP, que jamás puso en modo operativo.
Ximo paso todo su gobierno sin ponerla en modo operativo tampoco.
Y llegó Mazon, e hizo lo que Ximo quiso hacer y no hizo que fue desmantelarla.

Eso es lo que ha pasado. Todo lo demás respecto a esta unidad son bulos. Ni la izquierda ni la derecha dieron a esta unidad la importancia que tenía y la despreciaron ambos.
#54 hay varios videos de Ximo diciendo que era un chiringuito...claro que sí, la creó Zaplana con el dinero de las comisiones ilegales de la Fórmula 1.
Que pregunten a Fernando Simón.
#13 Si llegamos a tener a estos tarados al frente de la pandemia, hubieramos sumado unos miles de muertos más.

#6
Las agencias científicas como la AEMET deberían tener un brazo ejecutivo y poderes especiales para el futuro. El clima ya ha cambiado muchísimo como para depender de que las decisiones las tome un cantante y un guaperas. Deberían ser algo más que órganos consultivos.
#8 Lo que le faltaba al facherío, llaman dictadura a cualquier cosa que no sea la derecha gobernando después de un golpe de estado, con algo así íbamos a tener manifestaciones de esa escoria hasta delante de los termómetros de las farmacias.
#18 Me da igual. Los organismos científicos deberían tener poderes ejecutivos y legislativos y al menos tendríamos una clase político-científica formada si quisieran chupar del bote o empezar las corruptelas clientelares inherentes a los sistemas de gobierno. Lo de ahora es un chiste macabro donde la batuta la lleva un cantante malo en las emergencias con peligro de muerte.
#49 Lo que sucedería sería lo mismo que tenemos con la judicatura, los puestos de poder copados por fachuzos que hagan y deshagan a su antojo.

Y bueno, es posible tener unos gobernantes que se ciñan a criterios científicos, lo que sucede es que una buena parte de la sociedad prefiere a políticos más vinculados a los toros y las misas que a la ciencia. Siendo así lo que propones sería, por más triste que sea, una "dictadura contra la voluntad popular". Y ojo, entre esos votantes también hay mucho PSOEro, que bien le rieron las gracias a Sánchez y demás con lo del "ghuletagate".
#53 No existe la voluntad popular en un contexto de consensos manufacturados como el que vivimos. Eso a nivel macro. A nivel micro yo incluso dudo que exista la voluntad misma del individuo. Soy de la escuela de Sapolsky asi que quiero estamentos científicos a cargo de las cosas. Luego ya si quiere jugamos a la democracia de las decisiones libres e infromadas, pero dentro de esos estamentos.
#8 no, no que prefieren el modelo autonómico con competencias definidas. Antes que nada, eso
Me parece una pésima idea que un científico, especialmente de meteorología y climatología, lance ese mensaje de seguridad, además refiriéndose a la MISMA ZONA. Lo que tiene que hacer es todo lo contrario, intentar que la gente entienda que la ciencia, en particular ESAS ciencias, funcionan fundamentalmente en términos estadísticos-probabilisticos. Y si el puede demostrar que hay una alta probabilidad de que suceda un evento extremo en la misma zona (que bien puede ser), adelante,…   » ver todo el comentario
#9 A mi tampoco me gustan este tipo de mensaje. Como esos que te muestran que en cierto año toda una ciudad estara bajo el agua, sin mencionar cuales son las hipotesis que te llevan a decir que todo estara bajo agua. Luego no ocurre y te sueltan: has visto, era todo mentira.

Yo estoy trabajando en un proyecto de inundaciones costera. Parte del analisis te dice que los efectos del cambio climatico son dificil de predecir, y mas alla de 50 años vista hay mucha incertidumbre. Usamos un nivel de confianza del 75%, por lo que solo en un 25% de probablidad de no estar cubiertos.
#37 Por curiosidad, ¿el proyecto que mencionas está en la zona del Mediterráneo?
#51 no, no lo está
#37 Muy pocas cosas se pueden predecir a 50 años vista. Algunas son seguras al 100% {0x1f480}
Al menos en los 60 teníamos drogas y protestas. En los 90 solo drogas.
He visto mucho estos días con lo de los voluntarios y el barro (de todos los colores). Quizá hay esperanza pero hace un mes, los "jovenes" que hoy llegan con barro, no veían futuro. Igual cambia algo {0x1f308} .
#9 ¿Te refieres a 'la gente' que no tiene reparos (ni neuronas) para votar (una y otra vez) a políticos y a partidos probadamente corruptos e inmersos en infinidad de causas penales?
#9 Yo no creo que seas un tiquismiquis, en lo que dices tienes toda la razón. Lo que está diciendo no tiene sentido alguno que lo diga, suena a estoy mirando la bola de cristal y como falle quedará como un mentiroso y oportunista, nada más.
La ciencia es algo serio, como para andar lanzando mensajes al aire y a ver si acierto.
#9 Pecas de iluso (sin acritud). Los negacionistas no obedecen a criterios científicos ni argumentos, su postura se fundamenta básicamente en los sentimientos. Siendo así, no importa lo cuidadosos qué seamos, que debemos serlo pues el método científico así lo exige. Eso no va a cambiar en absoluto el comportamiento, actitud u opinión de esas personas.
En mi opinión es mucho más efectivo luchar contra los que difunden esas ideas con la ley.
#35 No, no peco de iluso (sin acritud :-D). Lo que digo es que es un tipo de mensaje que es contraproducente a la larga, quiza incluso a medio o corto plazo.

Quizá este científico "tenga suerte" en su predicción y haya otro evento extremo en la misma zona este invierno. Aún así ten en cuenta que mucha gente entenderá "la misma zona" como las áreas devastadas, y "otro evento crimático extremo" como uno de magnitud comparable. Puede ser que ambas se cumplan, pero…   » ver todo el comentario
#57 "Tu supones que el éxito de los negacionistas no depende de los mensajes de los cientíifcos, y en eso te equivocas. "
No, no me equivoco y ahí reside el error de tu argumento. No se puede convencer a un negacionista con argumentos científicos porque su conducta no obedece a criterios racionales.
Lo que si podemos y debemos hacer es combatir la desinformación.
#82 OK, igual me equivoco un poco... pero y tú más :-D

Es que hablas de "un negacionista", cuando en realidad habrá un muy amplio espectro, con distintos niveles de obcecación, ignorancia a dudas sobre su propia posición. Incluso entre ellos, como entre votantes de cualquier partido o defensores de cualquier forma de pensar, hay muchos niveles, mucha más diversidad de lo que muchas veces asumimos.

Para tener éxito al convencer a la mayor cantidad de gente posible, no…   » ver todo el comentario
#9 Mejor prevenir, que no lamentarse luego porque no se hizo nada.
#9 El problema no está en los mensajes, el problema está en darle credibilidad y permitir opinar ( no todo es opinable) a quien carece del más mínimo rigor científico y sobre todo ético.
#9 la delgada línea entre la divulgación y la popularización. Usar ese lenguaje no te acerca más, al contrario.
#9 Su profesion es la de crear miedo en la gente. Solo esta haciendo su trabajo y lo esta haciendo genial. Pronto sera ascendido de cargo y estara en la nave del misterio hablando de meteoritos, pandemias, efecto 2000, o abujeros de la capa de ozono.

Puede apostar su sueldo si quiere, seguro que tiene una casa de 10 millones de euros con el currazo que se esta pegando comiendo culos.
¡Y si no es extremo, lo recalificamos!
Me parece muy arriesgada esa predicción. En meteorología todo lo que pase a más de 48 horas es una loteria.
#19 Esto ya no es cuestión de previsión a medio/largo plazo. Es una cuestión de probabilidad, como la lotería.
Claro. Solo hay que apretar el botón del HAARP

:troll:
Pues lo mismo si va a ser buena idea dejar que toda esta partida de avariciosos construyan en primera linea de playa, zonas inundables, etc... a ver si de tantas riadas se arruinan y les dan por culo de una vez. Pero eso si, sin que ningún seguro (ni el consorcio) los cubra.
Son turistas. Se pueden sustituir. O a lo mejor cuando la palman ellos el ejecutivo se pone las pilas se puede hacer algo
Y si ocurre algo entonces llorarán, dirán que quién iba a pensar que algo así ocurriría y tocara sufrir más víctimas personales y costes materiales pagados por todos. Las malas decisiones políticas matan y arruinan.
#13 no parece que pertenezca a ningún comité del gobierno, pero es profesor en la Rey Juan Carlos, que no es conocida por ser afín al PSOE.

Para ti, es de los buenos
Y yo me apuesto el mío a qué volverán a culpar a Pedro Sánchez.
«Los ciudadanos japoneses en España estuvieron mejor informados que los españoles» :palm:  media
#27 Estoy tratando de encontrar esa información porque, aunque no me extraña de Japón, me gustaría confirmarlo.
¿Qué hacían los trabajadores de grandes empresas trabajando a esas horas?

De algunas o de muchas , no de todas. A muchos les dijeron de irse a su casa si querían,sobre las 14-15 cuando se veía que la cosa se ponía turbia

Por eso declarar la alerta en tiempo y forma habría salvado tantas vidas. Porque el empresaurio es como es, pero avisando al resto ni siquiera habrían ido a trabajar.
#31 Yo opino que una alerta roja debería ser motivo suficiente para no ir a trabajar. Algunas veces no será para tanto, pero cuando lo sea salvará muchas vidas. Pero ahora tu explicale al empresaurio que hoy no va a currar nadie porque hay una probabilidad de que pase algo. El capitalismo manda, la rueda no puede parar de girar.

Aunque durante el covid vimos que si, podía parar de girar y no se acababa el mundo.
Pero Fernando Valladares es ecólogo. No es ni meteorólogo, ni climatólogo...

Vamos que lo que dice él podría decirlo yo o cualquiera. Que también me atrevería a apostar mi sueldo por lo que dice y más si no definimos que es "extremo". Definición, por ejemplo, caída de agua de más de 200l/m2 en 1h. Eso es una definición. Sin la definición seguro que puedo defender que ha habido otro evento extremo. Es el Mediterráneo.

Pero a pesar de que tenga razón igual sería más sano dar voces a gente experta de verdad. Es que si no hacemos como Iker Jiménez. Aunque suceda. Y aunque justifique nuestro modo de ver es un trampantojo. No es una voz cualificada.
#15 ------- ALERTA - ALERTA - ALERTA ------- Merma negacionista a la vista.
#15 Dime que estás siendo sarcástico. O, si vas en serio, dime en qué te basas para decir todo eso

Argumenta algo de peso porque estamos viendo que han muerto cientos de personas por una cosa tan tonta como la lluvia.
#45 tu crees que ese tipo no tiene casa?
#15 @admin
Tener que leer esto es insultante
Que asco de comentario
Con lo poco que cobran los {0x1f4af} tificos tampoco arriesga tanto
#15 Toma, el Fernando Valladares de 2022 ha venido a darte un zasca en 2024:

"Como estamos teniendo veranos en los que el Mediterráneo tiene temperaturas propias del Trópico, y eso va a ser también más frecuente. Este año ha estado por encima de 30º muchos días, y eso no es normal. Esto no solo afecta a la flora y la fauna, ahora hay mucho más riesgos de que una masa de aire frío entre en contacto con esa fábrica de vapor de agua que es el Mediterráneo, y entonces no es que llueva es

…   » ver todo el comentario
#62 quien es, un fumbolista?
#95 Si hubieras leído al menos el titular del envío, te habrías enterado de algo.

Uff, leer...
#97 es que estoy hasta la polla de leer estupideces.
"que no estamos sintonizados con el clima actual, sino con uno antiguo, y por eso creemos que nada va a pasar."
Tanto en el clima actual como en el antiguo no es ni era buena idea construir en zonas inundables.

Poco se esta hablando de los gobiernos de la comunitat valenciana, los de los ayuntamientos afectados y los gobiernos de españa (y las constructoras) desde la democracia que han estado implicados, han sido complices en la urbanizacion de las zonas inundables.…   » ver todo el comentario
#63 el gobietno de valensia ha sido un ejemplo de transparencia, honestidad y bue hacer. Desde camps hadta monica oltar se han preocupado de nosotross y de nuestro bien estar, especualmente en el tema de la vivienda. ay que bacunarse mas y que nos suban los impuestos, que estas cosas pasan porque pagamos poco y por los negasionistas y los panchitos
#15 Retarded a la vista
#15 Reportado por bulo.
Pase lo que pase menuda frase de mierda. «Me apuesto mi sueldo a que este invierno habrá otro evento climático extremo en la misma zona»
Este tonto del culo siguen sin hablar de los puntos de inflexión en el planeta, que serán los que de verdad traerán el cambio del clima.
Como científico puedo confirmar que si se está jugando un mes de sueldo de científico, tampoco es que se esté jugando tanta cosa :troll:
#_91 No das una, campeón xD xD

Sigue con esos prejuicios, que te irá bien en la vida.
#98 Claro, claro, como el zasca que te ha dado con dos años de adelanto, aquello también era una "estupidez" hecha realidad.
#99 puedes elaborar un poco mas la respuesta por favor?
#100 ¿Me estás vacilando?.

¿Sabes leer?.
El mismo del que dices "su profesion es la de crear miedo en la gente", te dice hace 2 años lo que ha pasado en Valencia.

Venga, te dejo con lo tuyo que bastante tienes, y "no mires arriba".

Uff, esto ultimo ya te va a ser demasiado complicado.

xD xD
#96 Yo creo que ese tipo tiene casa.
#103 fijo que no se le ha inundado
#104 Te sigo:

La casa de este tipo no se ha inundado, por lo tanto su profesión es la de crear miedo en la gente y solo está haciendo su trabajo y lo esta haciendo genial, por lo tanto pronto será ascendido de cargo y estará en la nave del misterio hablando de meteoritos, pandemias, efecto 2000, o abujeros de la capa de ozono. Por lo tanto también tiene una casa de 10 millones de euros con el currazo que se esta pegando comiendo culos, y como tiene una casa tan cara puede perder su sueldo apostando.

¿Voy bien?
#105 y anyado, tu y yo pagamos los hestudios que hace este tipo de delincuentes y estafadores y que tu y tus amigos que teneis naukas de pagina de arranque de google os habeis creido, pero la gente que tiene dos dedos de frente no. sin ofender, sois un huevo de peña que se cree cualquier mierda.

Sigue reciclando, votando intermitentemente al PP y luego al PSOE, culpando de todo a los negacionistas y quedandote en tu sofa escribiendo comentarios en meneame que asi vas a arreglar el mundo.
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menéame