Actualidad y sociedad
166 meneos
663 clics
La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

La secuencia completa de quién hizo qué el día de la dana desmonta el relato del PP

Un mes después de la dana que causó más de 200 muertos en Valencia, la secuencia completa de lo que ocurrió desde las horas previas, cruciales para minimizar el riesgo y los daños, desmonta el relato del PP. Con la misma información y sistema que, según Carlos Mazón, presidente de la Generalitat, “falló” ese 29 de octubre, otras instituciones tomaron medidas de prevención que la Generalitat valenciana despreció el Día D, pero adoptó ante el segundo aviso rojo de la Agencia Estatal de Meteorología (Aemet) dos semanas después.

| etiquetas: secuencia completa , desmonta el relato del pp , 200 muertos
82 84 6 K 500
82 84 6 K 500
... eso es muy largo de leer, cuando "Perro Sanxe tiene la culpa" es un eslógan mucho más pegadizo
#3 Si, normalmente son mensajes mucho más fáciles para gente con menos capacidad lectora o menos interés por la verdad.
#3 #4 No será en esta pagina, donde no se cuanta gente me ha dicho ya que el gobierno central tenia obligación legal de quedarse a verlas venir, y limitarse a moverse solo si le pedían cosas.  media
#10 Igual te estás tragando un bulo de los buenos..

Pero tu mismo.

El gobierno central puso a disposición de Mazón todos los medios que necesitara, el problema fue Mazón..

Pierde unos minutos y lee el artículo, aunque sea para criticarlo, pero de manera un poco mas elaborada..

siempre es bueno leer

PD: Eres el ejemplo perfecto de lo que digo en #4
#11 Igual tu mismo eres propagador de ese bulo

Ves lógico que el presidente de la nación se quede esperando a que le pidan cosas en una de las peores catástrofes de la historia reciente de España???
#12 A ver... España es un Estado autonómico te guste o no te guste. Las competencias en emergencias las tienen asignadas las autonomías. Por lógica siempre se espera que el que está sobre el terreno conozca mejor que uno que está en otra provincia que es lo que necesitan. Pero si el president de la Generalitat es tan inútil que no sabe ni pedir lo que necesita no vas a mandar cosas para que no se puedan usar o que sean inoperantes.
Igual tú eres de los que piensan que un Estado debe de ser centralista y pasar todo por una mano férrea. Estás de enhorabuena. El nuevo vicepresidente d ela Generalitat va a funcionar de putamadre... Ya verás, ya...
#17 Mira, el estado francés enviando ayuda a zonas afectadas por la dana antes que el estado español, se ve que conocen mejor el terreno.

Tu ves esto lógico??? Defiendes esto?? Yo no

www.20minutos.es/noticia/5650548/0/sorpresa-un-bombero-frances-llegar-

El 31 de octubre, el ministro del Interior galo, Bruno Retailleau, afirmó a los medios franceses que había ofrecido 250 bomberos franceses al Gobierno español para

…   » ver todo el comentario
#22 pues como pasa en todas las tragedias, se envia ayuda internacional, pero "alguien" les debe de decir a donde ir y como proceder.

Acumular efectivos sin saber que hacer con ellos, es solo aumentar el caos, como ya ocurrió en Valencia cuando recogían voluntarios, y les vino una avanlancha humana (esperaban 2000 y llegaron unos 12000), no tenían medios como llevarles, no sabían a donde llevarles, algunos incluso estuvieron dando vueltas en autobuses.

Pero lo más claro es lo que comentaba el director de la UME, que el primer día enviaron solo 200 soldados, y solo pudieron llegar menos de la mitad, dado que era imposible llegar, y luego según le fueran pidiendo hombres.
#24 Los bomberos franceses pudieron llegar. Comparto lo que dices, pero no del todo, es mejor que la ayuda este a unos pocos kilómetros que en la otra punta de España

Tengo tendencia en este tema a hablar en pasado, como si no hubiera ahora mismo zonas que están en la peor de las mierdas.
#27 si medios había, el problema era como distribuirlos, y en los primeros días quien supuestamente tendría que tener esa información era la Generalitat. Si me dices, que Mazón pidió efectivos, se distribuyeron, y eran insuficientes, entonces ya elevas la petición a nivel internacional, que es como funciona en todos los países cuando tienen una tragedia.
Pero acumular efectivos sin saber donde enviarlos, es todavía peor.

Luego te pasa como con los helicópteros de ayudas de Andalucia, 3 días parados sin hacer nada, y se volvieron de vuelta. Y hay muchos casos más similares.

Si tenemos autonomías, es para que tengan un conocimiento más profundo de su región y de sus necesidades, no solo para crear cargos y colocar a amigos.
#35 Tampoco podemos hablar como si el gobierno central no supiese donde esta Valencia, o como es su orografía.
#37 Informes de alcaldes, recolección de información de distintas instituciones, capacidad y situación de los medios, situación de cada zona, ...

Por orografía lo sabe hasta un niño de 8 años, pero determinar que se precisa y anticiparse a las necesidades antes de que las pidan, no es tan fácil. Por que el alcalde no te vienen diciendo "dame 5 bomberos y unos 10 militares", te vendrán diciendo "tengo coches amontanados, barro por las calles, algunas estructuras dañadas, hay…   » ver todo el comentario
#37 Claro, Perroxanxe dictador, gobierno venezolano, comunista, que se salta la constitucion y el estado de autonomias, a la seño va y al consti de cabeza. Pero si es lo que estaban esperando :-D
#37 Si hay una administración que es competente, es decir, que debe tener profesionales que deberían saber qué riesgos existen, qué medios, qué emergencias, que tengan organizados los contactos de todos los actores implicados (bomberos, alcaldes, médicos, etc), parece poco recomendable reemplazar de urgencia esta administración por otra que no tiene a esos profesionales y que va a necesitar un tiempo en reunir toda esa información y hacerse una composición de lugar.

Cierto es que viendo la…   » ver todo el comentario
#24 Si tan difícil era llegar por tierra, la zona debería haber sido un avispero de helicópteros dejando comida, agua, medicinas, EPIS y dispositivos de comunicación vía satélite para establecer comunicación con cada municipio. Simplemente no me creo que en año en el que estamos esto resulte tan difícil. Un punto donde dejar estos bienes y mínima coordinación con cada ayuntamiento habría marcado la diferencia. Se tardó demasiado tiempo en establecer un corredor humanitario, a los valencianos les faltó de todo los primeros días cuando todos los recursos estaban disponibles. Y la prueba es que esos recursos lo llevaron voluntarios civiles.
#64 Si helicópteros se enviaron, y algunos se volvieron por falta de actividad.

www.diariovasco.com/sociedad/sucesos/gobierno-vasco-espera-senal-gener

Los helicópteros y bomberos ofrecidos por Euskadi, «a la espera» de la petición de ayuda de la Generalitat


www.diariodesevilla.es/andalucia/helicopteros-vuelven-andalucia-dana-v

Los dos helicópteros que se enviaron a

…   » ver todo el comentario
#70 Pues a eso me refiero. No se pudo establecer un corredor humanitario en tiempo y forma por temas burocráticos o de trapicheos por la competencia. No se priorizó a los supervivientes.
#26 Te voy a remitir a mi respuesta de #22 donde respondo un comentario parecido al tuyo.
#22 ¿Estás diciendo que entraron bomberos franceses en España sin permiso y sin contar con las autoridades establecidas? Porque eso es lo que estás defendiendo que tenía que haber hecho el gobierno central.
#22 El gobierno francés enviaría o no ayuda porque Mazón aceptaría o no la ayuda, que es quien tenía y tiene las competencias. Si fue Marlaska quien transmitió esta decisión a Francia es irrelevante.

Antes y después de ese ofrecimiento de Francia ya había muchos ofrecimientos de bomberos de otras comunidades autónomas de España y sorprendentemente la Generalitat Valenciana dijo que no a la mayoría. Me consta de primera mano que un convoy de bomberos de Cataluña partió el miércoles 30 de…   » ver todo el comentario
#22 Nunca entenderé estos de izquierda votando negativo para tratar de tapar hechos. Entiendo que no os guste la verdad, pero la verdad va a seguir ahí votéis negativos en masa o no.
#17 Ante un hecho tan catastrófico y excepcional el gobierno central tenía que haber tomado el control de la situación y movilizar a todo el ejercito desde el primer momento y no haber esperado a que el inútil pidiese ayuda, pero claro, los cálculos políticos les daba ventaja.
#12 A ver, imaginemos que el Gobierno decide enviar 20.000 efectivos del ejército. ¿A dónde?, con qué herramientas?, ¿que van a hacer al llegar?, ¿donde se reúnen?, ¿donde se alojan?

Por eso tiene que ser la Generalitat la que diga qué, cuántos, cuándo y cómo.
#26 Y¿Donde los manda? A Utiel, Requena, Xiva, Xeste;Ribarroja, Aldaia, Xirivella; La torre, Benetuser, Albal, MAssanasa, Catarroja, Paipotrta, Picanya?..y otros muchos más que se me quedan en el tintero.
#12 Lo de "peores catastrofes " lo sabes a toro pasado, Eso no tenia nada que ver en ese moento, se sabia que ra una DANA especialmente fuerte pero nadie maginaba ese alcance. De todos modos las transferencias a las autonomias están hechas, te gusten o no.
#52 tenemos profesionales que llevan preparándose toda la vida para estas catástrofes a las que no se les dejó actuar.
#68 He hablado con algunos de sos profesionales, muchos con amplia experiencia en otras catastrofes y me han dicho que jamás habian visto tanta desturccion.
#69 Una cosa no quita la otra.
#12 El coordinador coordina y es el que debe saber que necesita donde, que para eso esta en contacto directo con las autoridades locales y el coordinador fue el que apagó la cámara durante una hora. ?O qué hace el gobierno, enviar soldados, pero a donde, a qué?

Es que os pensáis que asumir el control es muy simple, cuando en mitad de una emergencia hubiera sido una perdida de tiempo ,si Mazón hubiera tenido la cosa un poco bajo control, como su equipo afirmaba en todo momento, luego a toro…   » ver todo el comentario
#12 Sí.

Si alguien al que se supone competente es el que dirige, lo peor que se puede hacer es meterse en medio para añadir caos a la catastrofe. Imagina una operación a corazón abierto ¿verías normal que un segundo cirujano metiera el bisturí en la herida?

Lo que tiene que hacer el gobierno es preparar todos los recursos posibles y ponerlos a disposición del responsable de la emergencia. Que es exáctamente lo que hizo.
#11 @Eirene @admin otro voto negativo de @pax0r .. y van 6 a comentarios 5 a noticias en 24 horas (11 en total)

Suma y sigue
#48 Hola, te voto negativo por ir contra la etiqueta del sitio:

Comentarios.
7. Respeta el voto de los demás si quieres que respeten tu opinión y tus envíos. No pidas a nadie que justifique su voto. El voto es personal y no necesita ser justificado ante nadie. Intenta evitar quejarte de los votos negativos, no vas a conseguir nada positivo, la lectura se vuelve densa y aburrida, y se pierde el hilo del tema de la noticia.


github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Meneatiqueta#comentarios

No pidas explicaciones sobre los negativos y no añadas ruido a este hilo con disputas personales.

Al nótame, o a abuse, pero este no es el sitio.
#49 @angelitoMagno Estoy denunciando una persecución (12 negativos ya en 24 horas)

Que se supone que tengo que hacer?
#51 Escribir a abuse. Los comentarios son para hablar de la noticia, no para discusiones personales.
Ahora entra alguien aquí intentado leer sobre lo que ocurrió ese día y solo ve a dos usuarios discutiendo.
Este no es el sitio.

Y además, leñe, tienes karma 20, ¿qué más te dan 12 negativos en 24 horas? Si no te va a afectar :-|
#53 Me da igual el karma, lo que no me da igual es la persecución de un usuario que se dedica a votar sistemáticamente negativo todo lo que envío.. y no pasa nada

12 negativos en 24 horas, y no pasa nada

decía eirene que estaba persiguiendo a los trolls que se dedican a negativizar todo.. ahí siguen..

Mira mis envíos, son siempre los mismos los que negativizan todo.. y no pasa nada

www.meneame.net/user/Mountains/history

Te podrán gustar mas o menos las fuentes que enlazo, o mis ideas, pero me están boicoteando todo
#10 Que el gobierno central tenga parte de la responsabilidad no significa que tenga la responsabilidad exculsiva y que el autonómico esté libre de polvo y paja.

Y yo hablaba de la facilidad de los eslónganes. el mensaje de "Pedro HDP" ya ha calado, por mucho que se cuente, una novela va a tener menos fuerza que "solo el pueblo salva al pueblo"
#13 "no significa que tenga la responsabilidad exculsiva y que el autonómico esté libre de polvo"

En esto estamos completamente de acuerdo, creo que el gobierno de Mazón es el que mas culpa tiene en esta historia, simplemente no excuso al de Sanchez.
#16 En eso tienes razón. Porque yo también pienso que el Gobierno también podría haber presionado a Mazón para que le dijera que sí y moviera el culo para colocar los recursos. Pero no interesaba, porque eso hacía bueno a Mazón.

A fin de cuentas, el gobierno valenciano del PP ya está perdido para las próximas elecciones. Suena duro y poco empático, pero visto en clave política, el Gobierno Central lo ha clavado.
#13 El ventilador siempre les ha funcionado, mira sino, el villano es el fiscal "el novio de la muerte" el heroe
#10 mira a #5 sin el pp no hay 155 que valga.
le pedi a claude.ai que me hiciera un resumen por hora y persona:
24/10;Sin hora especificada;Primer aviso de Aemet sobre dana acercándose;Aemet
27/10;Sin hora especificada;Aviso especial sobre chubascos fuertes o torrenciales;Aemet
28/10;20:45;Suspensión de clases en Universitat de Valencia;Universitat de Valencia
29/10;05:36;Primera alarma por intensas lluvias en Antella;Confederación Hidrográfica del Júcar
29/10;06:59;Interrupción de tránsito de buques;Puerto de Valencia
29/10;…   » ver todo el comentario
#14 Sería genial hacerlo en una tabla horaria y cada persona donde estaba.
#18 lo tienes en formato csv en excel es easy peasy
#21 copias pegas en excel separas por columnas con delimitador ;
#19 Pues estoy como #21 :-)

Podrías ponerlo en un artículo, y el enlace o forma de seguirlo.

Siempre sería mejor que tuvieras un enlace a algo (noticia o similar) para ir recopilando evidencias.

Esto pasará como con la pandemia, nos olvidaremos de casi todo, y nos quedaremos con el relato que más nos guste.
#28 #21 que noos parezca mal pero prefieros daros la caña, mis instrucciones son super mega sencillas para gente que ha sido capaz de crear una cuenta aqui escribir comentario y hacer referencias a otros comentarios usando el hashtag+numero. EL comentario en si ya tiene un link. www.meneame.net/story/secuencia-completa-quien-hizo-dia-dana-desmonta-
haber vivido la emergencia, aunque fuera a traves de la television, tambien desmonta el relato del pp.
#2 Tener sentido común desmiente el relato del PP.
Escuchar a la ministra Ribera en el Parlamento dando explicaciones detalladas, cronológicas, aportando datos totalmente demostrables de los acontecimientos y la réplica de la integrante del PP basada en la frase sacada de contexto de Sánchez o conceptos tan subjetivos como la “falta de empatía” es como oír a un niño enrabietado discutiendo con su profesor…
#38 si @Eirene por favor, me interesa saber hasta donde tenemos libertad de expresión en esta web y hasta cuanto este usuario puede perseguir a todos los que le votan negativo.

para ti #0

te voto sensacionalista a un envío y te pongo los links que lo demuestran.

te voto muro de pago a un artículo que no puedo leer.

te voto negativo a todas las persecuciones de usuarios que haces, y lo voy a seguir haciendo.

Hay una norma clara que contempla lo que estas haciendo como persecución y búsqueda de conflicto constante.
#42 La persecucion es la tuya

10 votos negativos hacia mi en 24 horas

@admin @Eirene @pax0r

Está todo bien documentado
#43 ánimo!
La noticia de El País del 29 de noviembre de 2024 proporciona un análisis detallado de la secuencia de eventos durante la DANA (Depresión Aislada en Niveles Altos) que azotó Valencia, resultando en más de 200 muertos. Este análisis desmonta el relato del Partido Popular (PP) sobre la gestión de la crisis, destacando varios puntos clave:

1. **Alertas Tempranas y Falta de Acción**:
- **Vicente Mompó (PP)**: El presidente de la Diputación valenciana, Vicente Mompó, del PP, envió a sus…   » ver todo el comentario
Es alucinante que Mazón no renuncie aún después de un mes. Que horror horror. Una tragedia shakesperiana.
La segunda dana sobre Valencia
EL 12 de noviembre, la Aemet envió otro aviso especial ante una nueva dana, pero en este caso, la reacción fue muy diferente. Una orden de la Consejería de Justicia de la Generalitat restringió los movimientos de vehículos privados desde el miércoles por la tarde. El martes, los servicios de Emergencias remitieron una circular a los municipios sobre los que se cernía la amenaza de lluvia pidiéndoles en el caso de que la actividad escolar implique el desplazamiento del alumnado y/o profesorado que se plantearan la suspensión de las clases “con la antelación suficiente para permitir evitar dichos desplazamientos”. Las calles quedaron desiertas. No hubo que lamentar víctimas.
@Eirene @admin @pax0r vota como muro de pago las noticias de "el país que envío yo" pero no así las que envían otros usuarios

Ha pasado con las dos ultimas noticias, está en su www.meneame.net/user/pax0r/shaken

Adjunto foto de otra que votó positivo, mismo medio.  media
@Eirene @admin Las 3 últimas que he enviado curiosamente negativizadas.. por @pax0r

Esto empieza a cansar un poco ya..  media
@Eirene @admin seguimos teniendo a este usuario votando sistemáticamente negativo. @N19844

www.meneame.net/user/N1984/shaken
#15 (me he colado en un número) N1984

Saludos
#15 #6 @admin @Eirene negativo de @Pax0r por denunciar

Podéis por favor hacer algo de una vez con este usuario?
#15 Cierto. He revisado y no es que se dedique a votar negativo a las noticias que puedan serlo, es que sistemáticamente vota negativamente a todas las noticias dependiendo del usuario que las sube.
No desmonta el relato del PP porque ellos van a seguir con el mismo relato y la culpa sigue siendo de Pedro SancheZ porque no les aplicó el 155 para hacerse cargo él.
#5 Lo dices en serio? entonces si dan por hecho que Mazón es un incompetente.. (piden aplicar el 155)

Porque cojones no le piden su dimisión y la de todo su gobierno?
#6 Porque la culpa es de Pedro Sanxes, evidentemente. Es que no escuchas lo que dicen los del PP o qué?
#5 155 no haría ni falta, solo subir el estado de alarma a nivel 3, que lo puede hacer el gobierno o solicitarlo el propio Mazón.
#25 Nada, el PSOE tendría que haber puesto el 155 y palante.
#5 Eso es una estupidez: si Mazón insiste en que deberían haberle aplicado el 155, directamente está reconociendo que no era competente para dirigir la Generalitat.

Y si no lo es, ya tarda en irse.
#31 Sarcasmo Sheldon... 3 respuestas y ninguna lo ve?
Esto va para muy largo... :-(
#7 Pues yo creo que está lo suficientemente claro como para que (como mínimo) el PP no gobierne en esa comunidad.

Y segundo, y no menos importante, que no utilice el dinero público asignado a paliar el impacto de la emergencia para hacer lo que mejor se le da al PP, enriquecer a corruptos.

Y tercero, el secretario general del PP Feijoo está respaldando totalmente la gestión de Mazón de una catástrofe con 220 muertos, ¿Es lícito que le salga gratis respaldar a un incompetente como éste con toda la información que apunta a que estaba en un reservado ?
#38 @admin @Eirene en 24 horas, 5 noticias negativizadas por @pax0r

5 votos negativos a mis comentarios por denunciar negativos. os he enlazado a cada voto a noticia y a cada comentario votado negativo.

Está todo documentado.

Por favor, haced algo
#36 @admin @Eirene todas (5 en total) negativizadas en menos de 24 horas @pax0r

Podéis hacer algo?

menéame